Verkkovirhe

Lentopallo kansainvälisenä huippu-urheiluna

Kassari

Viestejä
1,324
Pallosalama sanoi:
No hyvin sinäkin yritit👍En oikein saanut selvää kuvaa , mitä hait? Ja millä konstilla muuttaisit noita monenlaisia urheilijan polkuja.Voi kumpa ois liukuhihna ,joka niitä tänne mettänperälle tekis.Nythän on mahdollisuus kun olympiakomitealla haetaan tekijää oikein..
Laajenna klikkaamalla
Hyvä kysymys, johon vastaaminen veisi sivun ja siltikin siinä on murto-osa. Eli jääköön nyt tällä kertaa. Luin myös uudelleen Seppoklausin avauksen, siinä on paljon kerrottu niitä "pullonkauloja", joihin me noiden tavoitteellisten nuorten parissa toimivat törmäämme. Turha niitä on toistella. Keskustelua on myös mahdoton käydä, jos ensin emme myönnä, että rakenteet on olemassa ja jonkinlaisia rakenteita tarvitaan.

Otetaan nyt kuitenkin yksi ihan konkreettinen esimerkki:
Kaikki halukkaat eivät pääse treenaamaan niin paljon, kuin haluavat tuossa tärkeässä vaiheessa matkalla huipulle. Se on iso miinus ja hukkaa paljon potentiaalia.
Jatkuvasti puhutaan siitä, että nuoret ei liiku, potentiaalisia huippuja tulee vähemmän ja vähemmän. Treenitunteja on liian vähän.
Sitten rakennetaan järjestelmä, jossa tehdään mahdolliseksi harjoitella 5-7 kertaa viikossa. Tämän jälkeen karsitaan jopa puolet halukkaista pois. Se on käsittämätöntä. Jos halutaan massoja, siihen pitää olla resursseja. Taloudellisesti puhutaan pienistä summista, kyse on enemmänkin kankeasta koulujärjestelmästä. Mielestäni olisi hyvä saada yksilöt jotenkin koulusta läpi ja samalla saa urheilla niin paljon, kuin vaan sielu sietää. Jos siis niitä huippuja halutaan.
 

Kassari

Viestejä
1,324
Kassari sanoi:
Hyvä kysymys, johon vastaaminen veisi sivun ja siltikin siinä on murto-osa. Eli jääköön nyt tällä kertaa. Luin myös uudelleen Seppoklausin avauksen, siinä on paljon kerrottu niitä "pullonkauloja", joihin me noiden tavoitteellisten nuorten parissa toimivat törmäämme. Turha niitä on toistella. Keskustelua on myös mahdoton käydä, jos ensin emme myönnä, että rakenteet on olemassa ja jonkinlaisia rakenteita tarvitaan.

Otetaan nyt kuitenkin yksi ihan konkreettinen esimerkki:
Kaikki halukkaat eivät pääse treenaamaan niin paljon, kuin haluavat tuossa tärkeässä vaiheessa matkalla huipulle. Se on iso miinus ja hukkaa paljon potentiaalia.
Jatkuvasti puhutaan siitä, että nuoret ei liiku, potentiaalisia huippuja tulee vähemmän ja vähemmän. Treenitunteja on liian vähän.
Sitten rakennetaan järjestelmä, jossa tehdään mahdolliseksi harjoitella 5-7 kertaa viikossa. Tämän jälkeen karsitaan jopa puolet halukkaista pois. Se on käsittämätöntä. Jos halutaan massoja, siihen pitää olla resursseja. Taloudellisesti puhutaan pienistä summista, kyse on enemmänkin kankeasta koulujärjestelmästä. Mielestäni olisi hyvä saada yksilöt jotenkin koulusta läpi ja samalla saa urheilla niin paljon, kuin vaan sielu sietää. Jos siis niitä huippuja halutaan.
Laajenna klikkaamalla
Tämä siis kehityskohteena.

Pitäähän sekin muistaa, että nykyisetkin systeemit toimii, kun on edes jonkin verran massoja. Ei ole sattumaa, että liigassa on isossa vastuussa nuoria naisia ja tyttöjä laajalla rintamalla. U20 ryhmä oli aika hyvällä tasolla EM-kisoissa. Oma arvioni on, että parin kolmen vuoden sisään nähdään naisten puolella aikamoinen harppaus tuonne isommille kentille. Niin maajoukkueen, kuin yksilöiden osalta.
 

Pallosalama

Viestejä
1,437
Ei hassumpi idea,kannatan lämpimästi👍Ei koulu anna paljoo liikunnalle arvostusta ,vaikka kaikki tiemme hyvin mitä se tarkoittaa.
 

Kassari

Viestejä
1,324
Pallosalama sanoi:
Ei hassumpi idea,kannatan lämpimästi👍Ei koulu anna paljoo liikunnalle arvostusta ,vaikka kaikki tiemme hyvin mitä se tarkoittaa.
Laajenna klikkaamalla
Niinpä.

Tuossakin pieneltä ja mitättömältä tuntuvassa asiassa puhutaan sadoista, ellei tuhansista nuorista. Kymmenistä tuhansista menetetyistä treeneistä.

Tarkennetaan vielä sen verran, että tuo valintaprosessi urheilulinjalle tai urheiluoppilaitokseen ei ole se ainoa pullonkaula.
Jos nuori urheilija ei pääse haluamaansa paikkaan ja menee opiskelemaan toiseen kouluun tai toiselle linjalle, hänellä ei ole pääsyä aamutreeneihin, vaikka oma lukujärjestys antaisi myöden. Näitäkin tapauksia on joka vuosi useita. Kysyvät, saako tulla treeneihin, mutta ei onnistu, koska systeemi kieltää. Sitten mahdollisesti prosessin kautta voi saada luvan samassa koulussa olevalle. Toisessa koulussa opiskelevalle ehdoton kielto.

Pieni laskutoimitus niistä massoista... Jos täällä keskikokoisessa kaupungissa aika pienessä lajissa (vrt jääkiekko/jalkapallo) jää 3-5 pelaajaa vähemmälle treeniajalle, kuin haluaisivat, niin paljonko se on koko Suomessa kaikki lajit huomioiden? Sanoisin, että aika merkittävästi.
 

Etupenkki

Viestejä
1,624
Pallosalama sanoi:
Ei hassumpi idea,kannatan lämpimästi👍Ei koulu anna paljoo liikunnalle arvostusta ,vaikka kaikki tiemme hyvin mitä se tarkoittaa.
Laajenna klikkaamalla
Joo suomalainen koulujärjestelmä on hyvin sisäänpäinlämpiävä eikä helposti tunnusta eikä tunnista liikunnallisen elämäntavan merkitystä eikä kädentaitoja.Luullaan että se on jostain pois,ajattelun kapeus näkyy siellä selkeästi kun korkeakoulupaineet on niskassa.
 

miinustempo

Viestejä
53
Tulee tuossa aamutreenien kohdalla vastaan myös muut tekijät kuin urheilijoiden määrä. Jotta määrää voidaan järkevästi kasvattaa tulee resurssien ja olosuhteiden tukea sitä.
Yhdellä verkolla ei sovi 26 nuorta samaan aikaan järkevästi. Tiedän joissain paikoissa tämän olevan rajoitteena ryhmäkoon kasvattamiselle. Tietysti olisi hyvä pystyä myös valmentajille maksamaan niistä aamusessioista myös. Yhdellä valmentajalla ei kapasiteetti riitä kuitenkaan määräänsä enempään. Fyysinen valmennus on monesti haastava yhtälö sovittaa kokonaiskalenteriin ja vaikka se kalenterin puolesta onnistuisi, niin hyviä fysiikkavalmentajia (jotka ymmärtää myös lajin vaatimukset) ei kasva joka oksalla.

Korkeakoulun puolella urheilua ei edelleenkään ymmärretä riittävästi. Kurssit on joko suoritettava ja jätettävä pois kalenterista, ei ole joustoja käytössä.
 

Kassari

Viestejä
1,324
miinustempo sanoi:
Tulee tuossa aamutreenien kohdalla vastaan myös muut tekijät kuin urheilijoiden määrä. Jotta määrää voidaan järkevästi kasvattaa tulee resurssien ja olosuhteiden tukea sitä.
Yhdellä verkolla ei sovi 26 nuorta samaan aikaan järkevästi. Tiedän joissain paikoissa tämän olevan rajoitteena ryhmäkoon kasvattamiselle. Tietysti olisi hyvä pystyä myös valmentajille maksamaan niistä aamusessioista myös. Yhdellä valmentajalla ei kapasiteetti riitä kuitenkaan määräänsä enempään. Fyysinen valmennus on monesti haastava yhtälö sovittaa kokonaiskalenteriin ja vaikka se kalenterin puolesta onnistuisi, niin hyviä fysiikkavalmentajia (jotka ymmärtää myös lajin vaatimukset) ei kasva joka oksalla.

Korkeakoulun puolella urheilua ei edelleenkään ymmärretä riittävästi. Kurssit on joko suoritettava ja jätettävä pois kalenterista, ei ole joustoja käytössä.
Laajenna klikkaamalla
Nämä on juuri niitä juttuja, jotka pitäisi saada kuntoon, jotta homma toimisi. Valmentajien rahoitus Olympiakomitealta osittain pääluvun mukaan. Nyt taidetaan mennä aika samalla rahalla, oli osallistujia 5 tai 30.
 

Kuski

Viestejä
242
Tämä alla oleva Jaanan toteama kiteyttää asiat hyvin:

– Ensin pitävät perustelut resurssien tarpeesta ja sitoutuneet urheilijat. Leirivuorokausien määrä dramaattiseen nousuun, kaikki detaljitason toiminta joukkueen ympärillä jiiriin, selkeät simppelit säännöt. Jatkuva pelaaminen parempia vastaan, tulostason nopea nousu. Ei se ollut mitään avaruustiedettä, kova huippu-urheiluprosessi kyllä.
 

Kassari

Viestejä
1,324
Kuski sanoi:
Tämä alla oleva Jaanan toteama kiteyttää asiat hyvin:

– Ensin pitävät perustelut resurssien tarpeesta ja sitoutuneet urheilijat. Leirivuorokausien määrä dramaattiseen nousuun, kaikki detaljitason toiminta joukkueen ympärillä jiiriin, selkeät simppelit säännöt. Jatkuva pelaaminen parempia vastaan, tulostason nopea nousu. Ei se ollut mitään avaruustiedettä, kova huippu-urheiluprosessi kyllä.
Laajenna klikkaamalla
Niin kiteyttää👍

Tuo lihavoitu on mielestäni se vaikein asia toteuttaa toisteisesti ja sukupolvesta toiseen. Varsinkin pienemmissä lajeissa, jossa ne suuret massat puuttuu. Tulee vuosia ja kausia, kun joudutaan priorisoimaan noita muita asioita.
 

Pallosalama

Viestejä
1,437
Tuli Jaana mainittua,silloin oli oikee meininki liittokin satsas kaikki mitä oli kassassa heh Ei se mitään tähtitiedettä ollutkaan.Oli myös harvinainen sakki ,jonkamoista ei tule välttämättä pieneen maahan hetkeen...Kyllä noi konstit tehoo vieläkin👍
 

Etupenkki

Viestejä
1,624
Joo onhan meillä malli miten luodaan huippu-urheilutason maajoukkue.Berruto, Köpi... Sitähän lähti jo aikoinaan 90-luvulla Platonovkin kokeilemaan, ei ihan arvomaailmat kohdanneet.. :D
Pohjatyö niihinkin aikoihin tehty seuratasolla, Lelu 16 v liigassa, Oivaset 17 v liigassa jne
nuorena vitsa väännettävä jos meinaa huipulle. Vanhemmat vahvana tukena.
Hyviä tyyppejä oli joukkueellinen mutta ei mitään semmoista mitä ei enää voisi olla.Veikkaisin että nyt olis jopa helpompi murtautua kv. tasolle kuin 20 vuotta sitten...
 

Pallosalama

Viestejä
1,437
Nyt ois hyviä pitkiä ,joku vaan jalostas lopun👍Kunnari varmasti osaa ja into päällä.Tuto esim.Salamana liigan kärkeen, joten kyllä intookin on Suomessa.On kyllä Marttila esim. noussut kun raketti👍
 

Sakke

Viestejä
4,974
Etupenkki sanoi:
Joo onhan meillä malli miten luodaan huippu-urheilutason maajoukkue.Berruto, Köpi... Sitähän lähti jo aikoinaan 90-luvulla Platonovkin kokeilemaan, ei ihan arvomaailmat kohdanneet.. :D
Pohjatyö niihinkin aikoihin tehty seuratasolla, Lelu 16 v liigassa, Oivaset 17 v liigassa jne
nuorena vitsa väännettävä jos meinaa huipulle. Vanhemmat vahvana tukena.
Hyviä tyyppejä oli joukkueellinen mutta ei mitään semmoista mitä ei enää voisi olla.Veikkaisin että nyt olis jopa helpompi murtautua kv. tasolle kuin 20 vuotta sitten...
Laajenna klikkaamalla
Platonov mainittu. Kuka on kuvan toinen henkilö😁
 

Liitteet

  • IMG_20241018_094235~2.jpg
    IMG_20241018_094235~2.jpg
    200.1 KB · kertaa luettu: 85
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös