Lentopallo kansainvälisenä huippu-urheiluna

[Viisto]

Miten lentopallossa? Kuinka monta huippulupausta on ympäristössä ”jossa saat parasta mahdollista valmennusta ja kukaan ei kiirehdi sinun kanssasi, ja kaikki antavat sinulle sen ajan, jonka sinä tarvitset, jotta sinä voit kehittyä” tuossa 17 ikävuoden jälkeen?

Kuten todettua, meillä lentopallossa on ihan sama järjestelmä, joka mahdollistaa tämän toisen asteen loppuun asti. Markkanenkin siirtyi kesken lukion Märskyyn.

Kyse on sitten siitä, onko meillä lajin parissa riittävästi ammattitaitoa käyttää järjestelmän antamat mahdollisuudet ja luoda tuollainen ympäristö. Näinhän pitäisi olla asian laita ainakin Kuortaneella ja potentiaalisesti myös muissa urheiluakatemioissa.

 

[Kassari]

Kuten todettua, meillä lentopallossa on ihan sama järjestelmä, joka mahdollistaa tämän toisen asteen loppuun asti. Markkanenkin siirtyi kesken lukion Märskyyn.

Kyse on sitten siitä, onko meillä lajin parissa riittävästi ammattitaitoa käyttää järjestelmän antamat mahdollisuudet ja luoda tuollainen ympäristö. Näinhän pitäisi olla asian laita ainakin Kuortaneella ja potentiaalisesti myös muissa urheiluakatemioissa.

Niinpä. Kysymys kuuluukin, onko?

 

[Etupenkki]

Kuten todettua, meillä lentopallossa on ihan sama järjestelmä, joka mahdollistaa tämän toisen asteen loppuun asti. Markkanenkin siirtyi kesken lukion Märskyyn.

Kyse on sitten siitä, onko meillä lajin parissa riittävästi ammattitaitoa käyttää järjestelmän antamat mahdollisuudet ja luoda tuollainen ympäristö. Näinhän pitäisi olla asian laita ainakin Kuortaneella ja potentiaalisesti myös muissa urheiluakatemioissa.

Nyt pitää päästää irti Markkasesta. Se on huonoin mahdollinen esimerkki koska oli täysi poikkeus, joka suhteessa.Lentopallossa vastaava kehitys voi tapahtua ainoastaan liigaseurojen organisaatioissa, ei yhdessäkään koulussa.Koulu voi olla osana mutta vastuu jossain muualla.
Sammon urheilulukio tuttu organisaatio, siellä kyllä osaamista ja hyvä toimintaympäristö jos yhteistyö valepan , Akaan, Kankasalan kanssa saa toimimaan.

 

[seppoklaus]

Nyt pitää päästää irti Markkasesta. Se on huonoin mahdollinen esimerkki koska oli täysi poikkeus, joka suhteessa.Lentopallossa vastaava kehitys voi tapahtua ainoastaan liigaseurojen organisaatioissa, ei yhdessäkään koulussa.Koulu voi olla osana mutta vastuu jossain muualla.
Sammon urheilulukio tuttu organisaatio, siellä kyllä osaamista ja hyvä toimintaympäristö jos yhteistyö valepan , Akaan, Kankasalan kanssa saa toimimaan.

Miksi ei voi? Miksi se ei voisi olla mahdollista lentopallossa jos se on mahdollista muissa lajeissa? Miten ”kehitys voi tapahtua vain liigaseurojen organisaatiossa”?

Eikä Markkanen ole ainut hyvässä ympäristössä ollut koripalloilija, siellä on aika monta nuorta uutta kykyä tulossa

Se että meillä on nyt tällainen ympäristö, se ei tarkoita että meillä pitää aina olla tällainen ympäristö.

Jälleen kerran, jos mitään ei muuta, mikään ei muutu. Jatkamalla ennallaan meidän lajin menestys kansainvälisessä huippu-urheilussa tuskin paranee. Jos me ollaan siihen tyytyväisiä niin sekin on fine mutta paremman menestyksen veikkaamiseen ei kannata laittaa ropoja likoon

 

[seppoklaus]

Kuten todettua, meillä lentopallossa on ihan sama järjestelmä, joka mahdollistaa tämän toisen asteen loppuun asti. Markkanenkin siirtyi kesken lukion Märskyyn.

Kyse on sitten siitä, onko meillä lajin parissa riittävästi ammattitaitoa käyttää järjestelmän antamat mahdollisuudet ja luoda tuollainen ympäristö. Näinhän pitäisi olla asian laita ainakin Kuortaneella ja potentiaalisesti myös muissa urheiluakatemioissa.

Ei ihan sama. Kuortaneelta siirtyi nyt 2006-syntyneet muualle, moni liigaan 18-vuotiaana. Ensi kesänä todennäköisesti samalla tavalla meidän 2007-syntyneet.

Esimerkiksi Markkanen jo aika valmiina pelaajana siirtyi Arizonaan vuotta myöhemmin 19-vuotiaana. Yksi lisävuosi huippuvalmennuksessa Suomessa ja sittenkin hyvään pelaajakehittämöön huippuyliopistoon eikä mihinkään liigajoukkueeseen vaikka Euroopassa

Tämän kauden HBA Märskyn korisjoukkue koostuu 2005-2007 -syntyneistä

 

[Viisto]

Ei ihan sama. Kuortaneelta siirtyi nyt 2006-syntyneet muualle, moni liigaan 18-vuotiaana. Ensi kesänä todennäköisesti samalla tavalla meidän 2007-syntyneet.

Esimerkiksi Markkanen jo aika valmiina pelaajana siirtyi Arizonaan vuotta myöhemmin 19-vuotiaana. Yksi lisävuosi huippuvalmennuksessa Suomessa ja sittenkin hyvään pelaajakehittämöön huippuyliopistoon eikä mihinkään liigajoukkueeseen vaikka Euroopassa

Tämän kauden HBA Märskyn korisjoukkue koostuu 2005-2007 -syntyneistä

Tarkoitat siis sitä, että meillä valmennuksen ja toiminnan taso ei pysy riittävän laadukkaana lukion loppuun asti, kuten Märskyssä koripallossa tapahtuu? Tämä ei liene järjestelmäongelma, koska sehän mahdollistaisi lentopallossa vastaavan toiminnan kuin koripallossa eli että lukion loppuun asti laadukkaassa akatemiavalmennuksessa.

Onko niin, että meillä ei vain materiaalin laajuus riitä ylläpitämään vaadittua vaatimustasoa esim. Kuortaneella lukion loppuun asti? Vai onko ongelmana jo pojissakin Kuortaneen syrjäinen sijainti?

 

[seppoklaus]

Tarkoitat siis sitä, että meillä valmennuksen ja toiminnan taso ei pysy riittävän laadukkaana lukion loppuun asti, kuten Märskyssä koripallossa tapahtuu? Tämä ei liene järjestelmäongelma, koska sehän mahdollistaisi lentopallossa vastaavan toiminnan kuin koripallossa eli että lukion loppuun asti laadukkaassa akatemiavalmennuksessa.

Onko niin, että meillä ei vain materiaalin laajuus riitä ylläpitämään vaadittua vaatimustasoa esim. Kuortaneella lukion loppuun asti? Vai onko ongelmana jo pojissakin Kuortaneen syrjäinen sijainti?

Syrjäinen sijainti ei tietty välttämättä auta eikä se että Kuortaneella ei ole realistista ammatillista koulutusta urheilun oheen. Mutta onhan se ympäristönä ja olosuhteiltaan muutoin oikeasti hyvä.

Tarkoitin lähinnä sitä, että koriksessa ollaan valmennuskeskuksessa vuotta pidempään (ja jotkut jopa kaksi). Parhaat lukion 1-luokkalaiset eivät välttämättä mahdu jengiin vaikka olisivat majupelaajia - eli siellä valmennuskeskus on pelaajauralla vuotta myöhemmin, sitä tarkoitin erolla. Markkanenkin siirtyi Märskyyn vasta 17-vuotiaana Jyväskylästä

Lajeissa on muutoinkin eroja, nuoret pelaajat keskittyy (ennen Märskyä) rajalliseen määrään seuroja usein pääkaupunkiseudulla jossa lisenssipelaajista karkeasti noin 75% jos oikein muistan

 

[Etupenkki]

Miksi ei voi? Miksi se ei voisi olla mahdollista lentopallossa jos se on mahdollista muissa lajeissa? Miten ”kehitys voi tapahtua vain liigaseurojen organisaatiossa”?

Eikä Markkanen ole ainut hyvässä ympäristössä ollut koripalloilija, siellä on aika monta nuorta uutta kykyä tulossa

Se että meillä on nyt tällainen ympäristö, se ei tarkoita että meillä pitää aina olla tällainen ympäristö.

Jälleen kerran, jos mitään ei muuta, mikään ei muutu. Jatkamalla ennallaan meidän lajin menestys kansainvälisessä huippu-urheilussa tuskin paranee. Jos me ollaan siihen tyytyväisiä niin sekin on fine mutta paremman menestyksen veikkaamiseen ei kannata laittaa ropoja likoon

Muutoksesta minäkin keskustelisin. Se että Markkanen onnistui luomaan uran pohjia kouluympäristössä ei tarkoita vielä oikeastaan yhtään mitään. Lentopalloympäristöt vaikkapa Kuortaneella on max. 1-sarjatasoa, eikä siinä ympäristössä ole mahdollista päästä pidemmälle. Joukkue-urheilussa kehitystä tapahtuu joukkueen kautta,se määrittää tason mihin voit päästä.
Saatat "hukata" kehityksen kannalta parhaat vuotesi vääränlaisessa ympäristössä. Näitä Kuortaneeltakin tännepäin tulleita aika harvalla jos kellään on pohjia liigapelaajaksi suoraan.Esimerkkejä löytyy.
Ikää kuitenkin jo 17-18 v ja pitäis olla jo liigakelpoinen . Nyt kyse huipulle tähtäävistä, iso massa on erikseen.Tampereen kiakkojoukkueet kuuluu tähän keskusteluun yhtä vähän kuin Lauri Markkanen mutta kyllä siellä saadaan kansainvälisen tason kiekkoilijoita nimenomaan liigaseurayhteistyöllä.
Kiekkoilijoilla ei ole mitään akatemioita, ne reenaa aamusta iltaan. Liigaseuroissa vasiliteetit kunnossa.
Koulutus on hyvä asia, 25 vuotta openakin toimineena jotain kokemusta aiheesta mutta koulutuspolitiikalla ei ratkaista huippu-urheilun dilemmaa. Kaikkea ei voi saada kerralla.

 

[Kassari]

Muutoksesta minäkin keskustelisin. Se että Markkanen onnistui luomaan uran pohjia kouluympäristössä ei tarkoita vielä oikeastaan yhtään mitään. Lentopalloympäristöt vaikkapa Kuortaneella on max. 1-sarjatasoa, eikä siinä ympäristössä ole mahdollista päästä pidemmälle. Joukkue-urheilussa kehitystä tapahtuu joukkueen kautta,se määrittää tason mihin voit päästä.
Saatat "hukata" kehityksen kannalta parhaat vuotesi vääränlaisessa ympäristössä. Näitä Kuortaneeltakin tännepäin tulleita aika harvalla jos kellään on pohjia liigapelaajaksi suoraan.Esimerkkejä löytyy.
Ikää kuitenkin jo 17-18 v ja pitäis olla jo liigakelpoinen . Nyt kyse huipulle tähtäävistä, iso massa on erikseen.Tampereen kiakkojoukkueet kuuluu tähän keskusteluun yhtä vähän kuin Lauri Markkanen mutta kyllä siellä saadaan kansainvälisen tason kiekkoilijoita nimenomaan liigaseurayhteistyöllä.
Kiekkoilijoilla ei ole mitään akatemioita, ne reenaa aamusta iltaan. Liigaseuroissa vasiliteetit kunnossa.
Koulutus on hyvä asia, 25 vuotta openakin toimineena jotain kokemusta aiheesta mutta koulutuspolitiikalla ei ratkaista huippu-urheilun dilemmaa. Kaikkea ei voi saada kerralla.

Akatemiatoiminta

juniorit.tappara.fi

 

[Kassari]

U18 akatemia • Ilves Jääkiekko

@ET-DC@eyJkeW5hbWljIjp0cnVlLCJjb250ZW50IjoicG9zdF90aXRsZSIsInNldHRpbmdzIjp7ImJlZm9yZSI6IjxoMT4iLCJhZnRlciI6IjxoMT4ifX0=@

ilvesjaakiekko.fi

 

[Kassari]

U18 akatemia • Ilves Jääkiekko

@ET-DC@eyJkeW5hbWljIjp0cnVlLCJjb250ZW50IjoicG9zdF90aXRsZSIsInNldHRpbmdzIjp7ImJlZm9yZSI6IjxoMT4iLCJhZnRlciI6IjxoMT4ifX0=@

ilvesjaakiekko.fi

Olisihan se mukavaa, jos käyttäisi edes 10 sekuntia googlettamiseen, ettei ihan poskettomia väitettäisi.

 

[seppoklaus]

Joukkue-urheilussa kehitystä tapahtuu joukkueen kautta,se määrittää tason mihin voit päästä.

Tämä ei vaan pidä paikkaansa, urheilijat kehittyy monen tekijän summana joita tuossa aiemmin koetin avata. Jonkun ajanhetken joukkueen tasolla on tietysti merkitystä mutta se ei määritä pelaajan kehityksessä suoraan yhtään mitään

Saatat "hukata" kehityksen kannalta parhaat vuotesi vääränlaisessa ympäristössä. Näitä Kuortaneeltakin tännepäin tulleita aika harvalla jos kellään on pohjia liigapelaajaksi suoraan.Esimerkkejä löytyy. Ikää kuitenkin jo 17-18 v ja pitäis olla jo liigakelpoinen

Siksi juuri liigajoukkue suoraan Kuortaneelta tulevalle tuossa iässä ei välttämättä ole paras vaihtoehto. Meillä on myös Late bloomereita

Nyt kyse huipulle tähtäävistä, iso massa on erikseen.Tampereen kiakkojoukkueet kuuluu tähän keskusteluun yhtä vähän kuin Lauri Markkanen mutta kyllä siellä saadaan kansainvälisen tason kiekkoilijoita nimenomaan liigaseurayhteistyöllä.
Kiekkoilijoilla ei ole mitään akatemioita

Itse asiassa nimenomaan on

Koulutus on hyvä asia, 25 vuotta openakin toimineena jotain kokemusta aiheesta mutta koulutuspolitiikalla ei ratkaista huippu-urheilun dilemmaa. Kaikkea ei voi saada kerralla.

Samaa mieltä. Siksi alkuperäisessä avauksessa esitetty kysymys kuinka priorisoida huippu-urheilu ja sen tavoitteet ilman kompromisseja siinä

 

[Kassari]

"Etupenkki sanoi:
Koulutus on hyvä asia, 25 vuotta openakin toimineena jotain kokemusta aiheesta mutta koulutuspolitiikalla ei ratkaista huippu-urheilun dilemmaa. Kaikkea ei voi saada kerralla."

Samaa mieltä. Siksi alkuperäisessä avauksessa esitetty kysymys kuinka priorisoida huippu-urheilu ja sen tavoitteet ilman kompromisseja siinä

Olen kyllä eri mieltä. Koulutus on kuitenkin pakollista ja myös mahdollista, kuten lukuisat esimerkit osoittavat. Lisätään nyt esimerkkeihin täältäkin kylästä viimeisimpinä maailmalle lähteneet NHL maalivahdit Luukkonen ja Saros. Molemmat Hämeenlinnan lyseon lukion kävijöitä.

Mielestäni se on hyvinkin oleellinen osa koko jutussa. Mahdollistajana, joustavana toimijana ja myös urheilun tukipalveluiden tarjoajana. Eihän sen tietenkään ole pakko olla nykyisen mallinen, mutta keskustelua on aivan mahdoton käydä, jos koko asia sivuutetaan ja oletetaan jonkun liigaorganisaation hoitavan nuoren elämän 15-16 vuotiaasta eteenpäin.

 

[seppoklaus]

"Etupenkki sanoi:
Koulutus on hyvä asia, 25 vuotta openakin toimineena jotain kokemusta aiheesta mutta koulutuspolitiikalla ei ratkaista huippu-urheilun dilemmaa. Kaikkea ei voi saada kerralla."


Olen kyllä eri mieltä. Koulutus on kuitenkin pakollista ja myös mahdollista, kuten lukuisat esimerkit osoittavat. Lisätään nyt esimerkkeihin täältäkin kylästä viimeisimpinä maailmalle lähteneet NHL maalivahdit Luukkonen ja Saros. Molemmat Hämeenlinnan lyseon lukion kävijöitä.

Mielestäni se on hyvinkin oleellinen osa koko jutussa. Mahdollistajana, joustavana toimijana ja myös urheilun tukipalveluiden tarjoajana. Eihän sen tietenkään ole pakko olla nykyisen mallinen, mutta keskustelua on aivan mahdoton käydä, jos koko asia sivuutetaan ja oletetaan jonkun liigaorganisaation hoitavan nuoren elämän 15-16 vuotiaasta eteenpäin.

Tarkoitin kyllä lähinnä sitä, että urheilun on turha jäädä odottamaan koulutuspoliittisia päätöksiä jotka jotenkin loisivat huippu-urheilulle isoja uusia mahdollisuuksia.

Sen sijaan urheilun tulisi itse rakentaa ja edistää eri tapoja rakentaa huippu-urheilun mahdollistavia ympäristöjä. Olen koettanut avata (mm. muiden lajien esimerkillä) sitä, mikä jo nykyisellään olisi mahdollista. Valtiovalta kun toki määrittelee oppivelvollisuuden mutta mitä se pitää sisällään on lopulta aika joustavaa.

 

[Kassari]

Tarkoitin kyllä lähinnä sitä, että urheilun on turha jäädä odottamaan koulutuspoliittisia päätöksiä jotka jotenkin loisivat huippu-urheilulle isoja uusia mahdollisuuksia.

Sen sijaan urheilun tulisi itse rakentaa ja edistää eri tapoja rakentaa huippu-urheilun mahdollistavia ympäristöjä. Olen koettanut avata (mm. muiden lajien esimerkillä) sitä, mikä jo nykyisellään olisi mahdollista. Valtiovalta kun toki määrittelee oppivelvollisuuden mutta mitä se pitää sisällään on lopulta aika joustavaa.

Näinhän se on. Laatu pitäisi itse luoda.

Sitten tullaankin siihen toiseen isoon asiaan, mikä aiheuttaa niitä kompromissejä lajista ja tasosta riippumatta. Eli Raha.

Kuka rahoittaa pienten lajien, oikeastaan kaikkien muiden paitsi jääkiekon, ammattimaisen toiminnan jo juniorivaiheessa? Liigaseuroista ei yksinään tähän ole.

 

[Etupenkki]

Tarkoitin kyllä lähinnä sitä, että urheilun on turha jäädä odottamaan koulutuspoliittisia päätöksiä jotka jotenkin loisivat huippu-urheilulle isoja uusia mahdollisuuksia.

Sen sijaan urheilun tulisi itse rakentaa ja edistää eri tapoja rakentaa huippu-urheilun mahdollistavia ympäristöjä. Olen koettanut avata (mm. muiden lajien esimerkillä) sitä, mikä jo nykyisellään olisi mahdollista. Valtiovalta kun toki määrittelee oppivelvollisuuden mutta mitä se pitää sisällään on lopulta aika joustavaa.

Joo, samoilla linjoilla. 4-vuotinen lukio tai ammatillinen koulu on jo suunta oikeaan suuntaan.
Kyllähän oppilaitokset on nykyään aika joustavia ja Hops (henk. kohtainen opiskelusuunnitelma) on hyvä vastaantulo.Vuoropuhelu ilmeisesti toimii seurojen suuntaan.
Osatutkinnot varmaan nykyään jo mahdollisia ,jopa toisella asteella?
Tuli seurattua Valepan Raiviss Oigussin " uraa" , suoritti yo-tutkinnon Sastamalassa . Valepan kirjoilla kait koko lukioajan, ei oikein mahtunut alotukseen missään vaiheessa mutta sitkeesti hoiti opiskelut ja reenaamisen.
Luulen että sai sitä mitä halusi.

 

[Kassari]

Tässä on yksi ero pienen ja ison lajin välillä. Hesarin kautta menee tieto eteenpäin ja saadaan laji-ihmisiä kiinnostumaan, sekä reagoimaan asiaan.

Lentopallossa vastaavaa tietoa on aika mahdoton löytää, saatika, että se jostain eteen tuotaisiin.

Jääkiekko | ”Siellä on vajavaisuutta” – yksi kohta nuorten fysiikassa vaatii toimenpiteitä

Jääkiekkoliiton tuore valmennuksen ja huippu-urheilun johtaja Olli Salo kertoo, että suomalaisjuniorit häviävät monille muille tärkeällä osa-alueella.

www.hs.fi

 

[Kassari]

Aikalailla täysin yksilölajien tarpeiden pohjalta lähdetään tuossa mallissa. Mikä on tietysti odotettavaa ja varmaan toivottavaakin. Todennäköistä kuitenkin on, että se muutamakin mitali saadaan yksilölajeissa, eikä esim. kori- tai lentopallossa. Jääkiekossa se on mahdollista osin joukkuemääristä johtuen, vaikka lajilla ei olisi mitään tekemistä Olympiakomitean kanssa.

Huippu-urheilu | Urheiluvaikuttajien avoin kirje sanasta sanaan: ”Suomalaisen huippu-urheilun nollapiste”

Kati Lehtonen, Karl-Erik Michelsenin, Sami Itani, Valentin Kononen, Jarmo Mäkelä ja Anu Nieminen julkaisivat avoimen kirjeen otsikolla ”Suomalaisen huippu-urheilun nollapiste”. Kirje käsittelee Suomen huippu-urheilun tilaa ja pelastussuunnitelmaa. Kirje julkaistaan tässä sanasta sanaan.

www.satakunnankansa.fi

 

[Kassari]

Aikalailla täysin yksilölajien tarpeiden pohjalta lähdetään tuossa mallissa. Mikä on tietysti odotettavaa ja varmaan toivottavaakin. Todennäköistä kuitenkin on, että se muutamakin mitali saadaan yksilölajeissa, eikä esim. kori- tai lentopallossa. Jääkiekossa se on mahdollista osin joukkuemääristä johtuen, vaikka lajilla ei olisi mitään tekemistä Olympiakomitean kanssa.

Huippu-urheilu | Urheiluvaikuttajien avoin kirje sanasta sanaan: ”Suomalaisen huippu-urheilun nollapiste”

Kati Lehtonen, Karl-Erik Michelsenin, Sami Itani, Valentin Kononen, Jarmo Mäkelä ja Anu Nieminen julkaisivat avoimen kirjeen otsikolla ”Suomalaisen huippu-urheilun nollapiste”. Kirje käsittelee Suomen huippu-urheilun tilaa ja pelastussuunnitelmaa. Kirje julkaistaan tässä sanasta sanaan.

www.satakunnankansa.fi

Tästä tuli muutenkin ajatus ja kysymys:
Onko koko ajatusmalli ja järjestelmä täysin metsässä, kun rinnastetaan Olympialaiset ja huippu-urheilu, sitä kautta resurssit. Eiväthän ne tarkoita samaa asiaa.

Esimerkiksi kehitystä seurattaisiin yksilöiden ja maajoukkueiden maailman ranking sijoituksilla. Etenkin suosituissa maila- ja pallopeleissä huippu-urheilijoita on satoja/laji. Jalkapallossa jopa tuhansia.

 

[Etupenkki]

Tästä tuli muutenkin ajatus ja kysymys:
Onko koko ajatusmalli ja järjestelmä täysin metsässä, kun rinnastetaan Olympialaiset ja huippu-urheilu, sitä kautta resurssit. Eiväthän ne tarkoita samaa asiaa.

Joku mittari pitää olla mikä on kaikkkien tiedossa , vähiten spekulaatiota ja varmaan helpoin perustella.Sillä on myös hyvin säilynyt arvostus ympäri maailman. Lähtökohtaisesti huippu-urheilijan määritelmä tarkoittaa juuri menestymistä kansainvälisellä tasolla.