Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Pussinpohja]

Mukava Valkku kirjoitti: Tuosta peittämisestä olen eri mieltä. Jos ei saa peittää, niin kuppinostot lisääntyy ja pallorallit lyhenee.

Sikäli onkin mukavan loogista että nykyisen linjauksen perusteluna käytetään sitä, että paikallaan olevat verkkopelaajat eivät estä näkyvyyttä. Tällaisen sääntömuutoksen käsittelyä voisi olla mielenkiintoista seurata.

 

[samperin voitto]

Peittämiseen haluaisin jakaa vielä fiktiivisen tilanteen:
a) 200cm henkilö syöttää leijaa, jalat tukevasti maassa.
b) 165cm henkilö syöttää hyppyleijaa.

Kumpikin syöttö kulkee peittoalueen yli. Kummalla pallon osumakohta syöttäessä on korkeammalla? Toinen näistä tilanteista voidaan tulkita virheelliseksi, toinen ei.

 

[Moniosaaja]

Laitetaas vähän nuoremman, mutta jo vuosia koviakin pelejä viheltäneen tuomarin kommentti.

Valtava ongelma tuomaritoiminnassa on uusien tekijöiden puute. Seurojen tuomarikoulutus perustuu vain yhteen muutaman tunnin nuorisotuomarikurssiin, ja jätetään sitten siihen. Jos seura haluaisi oikeasti panostaa myös tuomareiden kasvattamiseen, pitäisi nuorten tuomarien tukena olla aina turnauksissa joku tukihenkilö. Liitto voisi tukea seurojen omaa koulutustoimintaa, jolloin aluekouluttaja ei olisi ylityöllistetty näissä kuvioissa.

TUL:n kesäleirillä oli taannoin nuorisokurssi, ja pelaajat pääsivät välittömästi harjoittelemaan viheltämistä pikkupeleissä. Kouluttajat ja valmentajat kiertelivät antamassa vinkkejä, lisäksi viheltämistä sai tehdä tutussa ympäristössä. Tästä mallia!

Nuorilla tuomareilla on monesti se haaste, että valmentajat, yleisö ja muut toimijat eivät aina muista, että peliä viheltää nuorisotuomari. Joillekin se yksi paha sana voi olla liikaa. Ollaan siis ihmisiksi.

Kiilassa oli taannoin hyvä kommentti, jossa otettiin esiin pointti: jos pelaajat tekisivät yhtä vähän virheitä kuin tuomari, pelin taso olisi aivan häikäisevää

 

[Samperi]

Loimun päävalmentaja Achten heitti lehdistötilaisuudessa kysymyksen ilmaan (oma suomennos): "Tarvitseeko meidän maksaa rajatuomareille..., ...koska viikko toisen jälkeen toiminta menee huonompaan suuntaan?"

Kommentteja?

 

[etupateri]

Siitä vaan kokeilemaan miten helppoa on rajatuomarin toiminta.
Joutuu todella keskittymään asiaan aina,kun pallo on pelissä,ja pelin tempo nykyisin on nopeaa.
Olen jo vuosia liittoon yrittänyt saada jotain tilanteen muutosta,,TUOMAREITA on todella vähän.
Varsinkin,kun sisäpiirin pyörittäjä Salonen vaan jatkaa,monet tuomarit ovat lopettaneet,kun eivät herraa miellytä.

 

[Moniosaaja]

Rajalla on nopeatempoisessa pelissä haastavaa olla, ja kun se ikähaarukka menee koko ajan ylöspäin niin refleksit hidastuvat auttamatta. Nuoret tuomarit pitää ottaa aktiivisesti mukaan erotuomarikerhojen toimintaan, josko sitä kautta löytyisi hyvä tukiverkosto ja tsemppi jatkaa ja kehittyä tuomarina

 

[keskiraja]

Laitoin tänne kun en keksinyt parempaa kohtaa. Kertokaahan arvon tietäjät onko ”koodi” muuttunut vai mistä nämä johtuu, kun mielestäni ovat lisääntyneet.


Not a good promotion of volleyball: Players of Varamin and Panthers confront each other (VIDEO)


ITA M: Italian League suspends Atanasijević for 2 games, Orduna banned for 8 games (VIDEO)

 

[massinen]

Laitoin tänne kun en keksinyt parempaa kohtaa. Kertokaahan arvon tietäjät onko ”koodi” muuttunut vai mistä nämä johtuu, kun mielestäni ovat lisääntyneet.


Not a good promotion of volleyball: Players of Varamin and Panthers confront each other (VIDEO)


ITA M: Italian League suspends Atanasijević for 2 games, Orduna banned for 8 games (VIDEO)

Ottamatta kantaa 'kapinoihin' täytyy sanoa, että kuvaaminen esim. Modena-Perugia pelistä oli ihan persiistä.
Vielä huonompaa kuin Suomen liigan lähetykset.

Tiukalla zoomilla heiluteltiin kameraa yrittäen seurata palloa - ei tule pelin seurannasta mitään.

Toivottavasti joku tulevan (?) kauden kamerahenkilöistä katsoo näitä, ja ottaa opikseen ...

 

[tora]

Hershko valitti kovasti Tiikeripelissä, että etumiehet peittävät syöttäjää liikaa. Jupina jatkui vielä ottelun jälkeenkin. Omaan harjaantumattomaan silmään ei ryhmitys tai käsien asento näyttänyt mitenkään tavallisuudesta poikkeavalta. Mikä tässä on tulkinta? Varmaan riippuu paljon tuomarista?

 

[Moniosaaja]

Hershko valitti kovasti Tiikeripelissä, että etumiehet peittävät syöttäjää liikaa. Jupina jatkui vielä ottelun jälkeenkin. Omaan harjaantumattomaan silmään ei ryhmitys tai käsien asento näyttänyt mitenkään tavallisuudesta poikkeavalta. Mikä tässä on tulkinta? Varmaan riippuu paljon tuomarista?

Tulkinta on ollut, että hyppysyöttöä saa peittää kunhan ei heilu tai huoju verkolla. Jos syöttö lähtee jalat maassa, se ei saa mennä peiton yli. Toki tosi hankala viheltää...

 

[Firewire]

Siellä Lp Viesti vei Pölkkyä kuin litran mittaa ja Maestro Lemminkäinen vei Esa Virtaa vähintään samalla tavalla. Ei onneksi ratkaissut peliä.

 

[PaHa]

Tulkinta on ollut, että hyppysyöttöä saa peittää kunhan ei heilu tai huoju verkolla. Jos syöttö lähtee jalat maassa, se ei saa mennä peiton yli. Toki tosi hankala viheltää...

Joudun kyllä vähän korjaamaan (sorry). Missään ei lue että saa peittää. Peittäminen on säännöissä kielletty. Se mitä kuvaat on mahdollista tulkintaa siitä tapahtuuko peittämistä päätuomarin mielestä vai ei mutta koskaan ei missään ole annettu (sääntöjen vastaisesti) lupaa peittää minkäänlaisessa syötössä.

 

[Pasma]

Joudun kyllä vähän korjaamaan (sorry). Missään ei lue että saa peittää. Peittäminen on säännöissä kielletty. Se mitä kuvaat on mahdollista tulkintaa siitä tapahtuuko peittämistä päätuomarin mielestä vai ei mutta koskaan ei missään ole annettu (sääntöjen vastaisesti) lupaa peittää minkäänlaisessa syötössä.

No kysynpä toisinpäin: mitä se sitten on kun etukentän pelaajat ovat vieri vieressä juuri vastaanottajan (oletetun) näkökentässä niin että vastaanottaja ei näe palloa?

 

[sawolaenen]

No kysynpä toisinpäin: mitä se sitten on kun etukentän pelaajat ovat vieri vieressä juuri vastaanottajan (oletetun) näkökentässä niin että vastaanottaja ei näe palloa?

Keskustelua.. 😁

 

[Pussinpohja]

No kysynpä toisinpäin: mitä se sitten on kun etukentän pelaajat ovat vieri vieressä juuri vastaanottajan (oletetun) näkökentässä niin että vastaanottaja ei näe palloa?

Ja parhaimmillaan syöttäjä neuvoo etukolmikkoa siirtymään pari askelta sivulle päin. Torjuntapuolustustahan tässä vain valmistellaan Jännä juttu että ne verkolla nostetut kädet putoavatkin alas syötön jälkeen.

 

[PaHa]

No kysynpä toisinpäin: mitä se sitten on kun etukentän pelaajat ovat vieri vieressä juuri vastaanottajan (oletetun) näkökentässä niin että vastaanottaja ei näe palloa?

Sääntöjen mukaan silloin kyseessä ei ole peittäminen. Henkilökohtainen mielipiteeni on jotain muuta mutta sääntöjen mukaan tuo tekstisi ei pidä sisällään peittämisen määritelmää eikä säännöissä lue että tuo olisi peittämistä.

Sääntö 12.5.2. teksti on muuttunut niin että "peittävät syöttäjän ja pallon lentoradan" on nykyinen teksti ja tuo blodattu ja on ennen ollut tai. Koska se nykyään on "ja" niin katsotaan pelaajien normikäyttäymisellä että nuo molemmat kohdat eivät toteudu hyppysyötössä.

Älkää ampuko viestintuojaa - kerron vain miten sääntö on kirjoitettu ja miten sitä tulkitaan.

 

[sawolaenen]

Pitäs olla päädyssä ”peittotuomarit” jotta vois varmasti viheltää peittämiset..😜 Nykyisillä tuomarien paikoilla aika hankalia tapauksia viheltää suurin osa, osan toki, en kyllä muista ite ihan äsken nähneeni peittämisen viheltämistä..

 

[tora]

Sääntöjen mukaan silloin kyseessä ei ole peittäminen. Henkilökohtainen mielipiteeni on jotain muuta mutta sääntöjen mukaan tuo tekstisi ei pidä sisällään peittämisen määritelmää eikä säännöissä lue että tuo olisi peittämistä.

Sääntö 12.5.2. teksti on muuttunut niin että "peittävät syöttäjän ja pallon lentoradan" on nykyinen teksti ja tuo blodattu ja on ennen ollut tai. Koska se nykyään on "ja" niin katsotaan pelaajien normikäyttäymisellä että nuo molemmat kohdat eivät toteudu hyppysyötössä.

Älkää ampuko viestintuojaa - kerron vain miten sääntö on kirjoitettu ja miten sitä tulkitaan.

Kiitos PaHalle selvennyksestä. Eli jos etumiesten kädet ovat edes jokseenkin verkkopinnan alapuolella, niin hyppysyötön "osumakohdassa" pallo on käsien yläpuolella ja pallon lentorataa ei näin ollen teoriassa peitetä. Tai siis näin ilmeisesti sääntöä nykyään tulkitaan?

 

[Kassari]

Peittämiseen...oma inhokkiaihe, josta nousee karvat pystyyn 🙃

Voitaisko sopia porukalla, että lopetetaan Suomessa tuo älytön peittäminen ja siihen panostaminen. Tehdään se sitten säännöillä, tai vaikka tulkinnoilla, jos me molopäät valmentajat emme siihen pysty.

Pari perustelua:

Perustelu 1. Sitä ei käytetä huippujoukkueiden peleissä. Jos siitä jotain hyötyä saataisiin, sitä käytettäisiin. Katsokaapa nyt vaikka noita pätkiä, ei ihan kauheasti keskitytä peittämiseen, vaan muihin asioihin.




Perustelu 2. Kun pyritään estämään vastaanottajaa saamasta informaatiota syöttäjästä, niin samalla vaikeutetaan oman syöttäjän työskentelyä. Koittakaapa itse syöttää nostajan oikealle puolelle, jos ette näe nostajaa. Muutenkin idea syöttää jonkun ryhmän yli on mielestäni huono, psykologisesti täysin väärä ajatusmalli. Syöttö pitäisi olla hyökkäys, matala ja kova. Jos syötetään jonkun verkon tasalla olevan neliön yli, syötön kaari helposti nousee ja pitkien syöttöjen määrä nousee.


Perustelu 3. Varsinkin junioreiden peleissä torjunnan ( sekä syöttäjän) pitäisi hakea informaatiota vastustajasta, eikä miettiä syöttäjän ja nostajan välistä linjaa. Meinaa aivot pursuta välillä päästä, kun D-ikäisissä laitetaan torjuntaryhmitys sen mukaan, että yritetään peittää Eikä esim. sen mukaan, mistä pallo todennäköisesti hyökätään.

Olen keskustellut tästä asiasta useamman liiga- ja juniorivalmentajan kanssa. Ihan vaan saadakseni selville opetanko pelaajille kyseistä asiaa, enkä aio opettaa. Ulkomaisilla pelaajilla ei ole hajuakaan koko peittämisestä, siksi sitä ei juurikaan liigassa käytetä. Naisten ykkössarjassa ja jossain junnuseuroissa se tuntuu olevan pelikirjan tärkein asia.


Onneksi Kuortaneen ykkössarjajoukkue Bläkin ja Tasen johdolla ei sorru moiseen älyttömyyteen. Tuossa pätkässä Oulun joukkueella peittäminen on aika isossakin roolissa

Ai niin, perustelu 4, ei ihan vähäisin: Tuomarointi ja energian tuhlaus. Tuomarin on aika vaikea tuomita tällaisia epämääräisiä sääntöjä. Jos liigatuomareiden on vaikea linjata asiaa, niin miten se onnistuu C-ikäiseltä junnutuomarilta.
Lisäksi täysin turhanpäiväisen asian kanssa käytetään vuosittain aivan turhaa aikaa. Olisi tärkeämpääkin tekemistä.

 

[Pussinpohja]

Perustelu 1. Sitä ei käytetä huippujoukkueiden peleissä. Jos siitä jotain hyötyä saataisiin, sitä käytettäisiin. Katsokaapa nyt vaikka noita pätkiä, ei ihan kauheasti keskitytä peittämiseen, vaan muihin asioihin.

Noooh. Kädet kylläkin pysyvät alhaalla, mutta kyllä varsinkin brassien koko loppuviisikko (ei ainoastaan etupelaajat) aivan jokaisessa syötössä sattuu seisomaan täsmälleen sillä linjalla mihin syöttö suuntautuu. Puolalla vähän enemmän hajontaa, lähinnä vain etupelaajat kokoontuvat ykkös- tai vitoslaitaan sen mukaan mistä syöttö lähtee... Toki on niin rutinoitua toimintaa että tapahtuu luontevasti. Naisten USA-BRA-clipissä sijoittautuminen paljon hajanaisempaa eikä näytä tarkoitukselliselta suuntaamiselta.

Mutta itse asiasta kaikin puolin olen täysin samaa mieltä.