Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Kassari]

Noooh. Kädet kylläkin pysyvät alhaalla, mutta kyllä varsinkin brassien koko loppuviisikko (ei ainoastaan etupelaajat) aivan jokaisessa syötössä sattuu seisomaan täsmälleen sillä linjalla mihin syöttö suuntautuu. Puolalla vähän enemmän hajontaa, lähinnä vain etupelaajat kokoontuvat ykkös- tai vitoslaitaan sen mukaan mistä syöttö lähtee... Toki on niin rutinoitua toimintaa että tapahtuu luontevasti. Naisten USA-BRA-clipissä sijoittautuminen paljon hajanaisempaa eikä näytä tarkoitukselliselta suuntaamiselta.

Mutta itse asiasta kaikin puolin olen täysin samaa mieltä.

Nyt katotaan varmaan eri peliä, tai ainakin eri silmin, mikä on usein näissä keskusteluissa mahdollista 😄

Totta kai torjuntaryhmä on tiiviisti yhdessä silloin, kun vaihdetaan paikkoja. Samoin takakenttäpelaajat ovat keskellä samassa ryhmässä, kun vaihdetaan paikkoja. Katsopa Brasilian ryyhmitystä siinä vaiheessa, kun libero jää vitoseen. Hän on valmiina puolustamaan optimaalisessa paikassa. Samoin Brasilian kakkospaikan torjuja on irti ryhmästä, kun paikkoja ei vaihdeta.

Vai olenko vaan sokea, kun en näe noissa kummassakaan peittämistä? 🤔
Tässä alkaa jo itsekin epäilemään itseään😄

Edit: Korjataan hiukan. Näen toki peittämistä, mutta en systemaattista joukkueen taholta. Yksittäisten pelaajien käsien nostoja ja paikan hakua kylläkin.

 

[kaikessavoiparantaa]

Pitkältihän noissa oikeasti kovissa sarjoissa vastaanottavan joukkueen keskipelaajan sijainti määrää syöttävän joukkueen pelaajien sijainnin, jotta syöttävän joukkueen keskitorjuja on nopeasti oikeassa paikassa torjumassa ykköshyökkäystä. Kun hyppysyöttö lyödään >3,3m korkeudesta korkeasta heitosta niin peitolla ei ole muutenkaan väliä. Naisissa 170cm pelaajat syöttävät pienellä hypyllä leijaa, milloin peittäminen on aivan eri roolissa.
Peittämistä on käytännössä myös vain tahallinen heiluminen. Ryhmittäytyminen ja käsien ylhäällä pitäminen voidaan suoraan lukea seuraavaan palloon valmistautumiseksi nopeaan sijoittumiseen ja torjuntaan.

 

[Kassari]

Pitkältihän noissa oikeasti kovissa sarjoissa vastaanottavan joukkueen keskipelaajan sijainti määrää syöttävän joukkueen pelaajien sijainnin, jotta syöttävän joukkueen keskitorjuja on nopeasti oikeassa paikassa torjumassa ykköshyökkäystä. Kun hyppysyöttö lyödään >3,3m korkeudesta korkeasta heitosta niin peitolla ei ole muutenkaan väliä. Naisissa 170cm pelaajat syöttävät pienellä hypyllä leijaa, milloin peittäminen on aivan eri roolissa.
Peittämistä on käytännössä myös vain tahallinen heiluminen. Ryhmittäytyminen ja käsien ylhäällä pitäminen voidaan suoraan lukea seuraavaan palloon valmistautumiseksi nopeaan sijoittumiseen ja torjuntaan.

Hiukan menee taas jankkaamiseksi, mutta missä roolissa se peittäminen on tytöillä ja naisissa? Tai pitäisi olla?
Ihmettelen, miksei muualla ole löydetty tätä "tärkeää" asiaa. Linkit Italiasta ja Jenkeistä, sekä vertailuksi 2018 C-ikäisten alue SM-kisoista Rovaniemeltä.

 

[Pussinpohja]

Katsopa Brasilian ryyhmitystä siinä vaiheessa, kun libero jää vitoseen. Hän on valmiina puolustamaan optimaalisessa paikassa.

Ei siinä mitään, pitäähän liberon varautua vastapalloiksi nousevien syöttöjen hakemiseen. Varsinainen puolustuspaikkahan ykköselle ja viitoselle on jokunen metri lähtöpaikalta takaviistoon, mihin he hakeutuvatkin heti kun syöttö on ryhmityksen yli hujahtanut. Mutta täysin arkipäiväähän tämä toki on, eikä tätä peittämisenä pidetäkään.

 

[Pasma]

Noooh. Kädet kylläkin pysyvät alhaalla, mutta kyllä varsinkin brassien koko loppuviisikko (ei ainoastaan etupelaajat) aivan jokaisessa syötössä sattuu seisomaan täsmälleen sillä linjalla mihin syöttö suuntautuu. Puolalla vähän enemmän hajontaa, lähinnä vain etupelaajat kokoontuvat ykkös- tai vitoslaitaan sen mukaan mistä syöttö lähtee... Toki on niin rutinoitua toimintaa että tapahtuu luontevasti. Naisten USA-BRA-clipissä sijoittautuminen paljon hajanaisempaa eikä näytä tarkoitukselliselta suuntaamiselta.

Mutta itse asiasta kaikin puolin olen täysin samaa mieltä.

Kyllä ainakin omakohtaset kokemukset kentältä ovat kyllä sensuuntaset että etupelaajien ryhmityksellä on aika isokin merkitys nostohommiin. Ei sieltä paljon näy jos kolme yli 2m pelaajaa seisoo edessä, varsinkin hybridisyöttö on vaikea seurattava.Ammattimiehet ovat erikseen mutta eivät nekään kenenkään lävitse näe. Pitää muistaa että vastaanottajat ovat melko matalassa etunojassa jolloin näkyvyys entisestään heikkenee, sillä ei ole suurta merkitystä miltä korkeudelta syöttö lähtee.
Se on sitten toinen kysymys kannattaako ko. asiaa kovin paljon vatvoa, kuuluu lajiin ja jos laji on kovin "steriili" katoaa kiinnostavuus. 😷

 

[Kassari]

Kyllä ainakin omakohtaset kokemukset kentältä ovat kyllä sensuuntaset että etupelaajien ryhmityksellä on aika isokin merkitys nostohommiin. Ei sieltä paljon näy jos kolme yli 2m pelaajaa seisoo edessä, varsinkin hybridisyöttö on vaikea seurattava.Ammattimiehet ovat erikseen mutta eivät nekään kenenkään lävitse näe. Pitää muistaa että vastaanottajat ovat melko matalassa etunojassa jolloin näkyvyys entisestään heikkenee, sillä ei ole suurta merkitystä miltä korkeudelta syöttö lähtee.
Se on sitten toinen kysymys kannattaako ko. asiaa kovin paljon vatvoa, kuuluu lajiin ja jos laji on kovin "steriili" katoaa kiinnostavuus. 😷

Nyt alan pudota lopullisesti kärryiltä. Miten hybridisyöttö näkyy huonommin, kuin hyppyleija- tai kova kierrehypäri?
Steriilisyys? Tätä en ymmärrä ollenkaan. Jos katsoo olympialaisten finaaleja tai noita junnujen finaaleja muilta mailta ja vertaa niitä Suomen vastaaviin, en näe mitään yhteyttä siihen, peitetäänkö vai ei? Siis pelaajien olemuksesta ja varsinkaan yleisön syttymisessä.

Täytyypä jatkaa kyselyä vielä korkeammalta tasolta, palailen asiaan😄

 

[Pussinpohja]

Nyt alan pudota lopullisesti kärryiltä. Miten hybridisyöttö näkyy huonommin, kuin hyppyleija- tai kova kierrehypäri?

No offense, mutta pudottaudut nyt kyllä tahallaan kärryiltä... Mikä syöttötyyppi jättää vähiten valmistautumisaikaa jos peiton takia pallo tulee vastaanottajan näkyviin vasta heiton tapahduttua?

 

[Kassari]

No offense, mutta pudottaudut nyt kyllä tahallaan kärryiltä... Mikä syöttötyyppi jättää vähiten valmistautumisaikaa jos peiton takia pallo tulee vastaanottajan näkyviin vasta heiton tapahduttua?

Aikaa mihin? Eikö valmistautuminen ole jo tehty? Nostaja ei ehdi, eikä hänen edes kannata liikkua heiton lähdettyä. Heittoa ei pysty peittämään kuitenkaan niin hyvin, ettei nostaja sitä nää. Aina se riittävästi jostain välistä näkyy. Oleellisinta on joka tapauksessa nähdä pallo ja syöttäjä siinä vaiheessa, kun lyönti lähtee.

Tuossa vielä yksi satunnainen linkki takakamerasta.

Välillä syötöt menee ryhmän yli, välillä ei. Jos peittämisellä saataisiin jotain merkittävää etua, eikö ryhmä kannattaisi aina siirtää reilusti johonkin ja kädet ylös. Tuossahan lähdetään koko ajan kutakuinkin keskeltä ja kädet yleensä niskan takana.

 

[Pertiiiiiiiii]

Itseasiassa heiton jälkeen ehtii ja kannattaakin vielä liikkua. Tällöin syöttäjä ei enää näe vastaanottoryhmän muutosta. Heikoimmalle vastaanottajalle esim. näytetään jätettävän normaali alue nostettavaksi mutta aluetta pienennetään askeleella tai kahdella kun syöttäjä on alkanut tekemään omaa suoritustaan.

Tätä näkee ja kuuleekin Mestaruusliigassa jos katselee niinkuin minä aivan eturivissä. Kovaa hypäriä nostettaessa tietenkin välit pidettävä aika tasaisina, joten ehkä enempi leijaan käytettävä.

 

[Kassari]

Itseasiassa heiton jälkeen ehtii ja kannattaakin vielä liikkua. Tällöin syöttäjä ei enää näe vastaanottoryhmän muutosta. Heikoimmalle vastaanottajalle esim. näytetään jätettävän normaali alue nostettavaksi mutta aluetta pienennetään askeleella tai kahdella kun syöttäjä on alkanut tekemään omaa suoritustaan.

Tätä näkee ja kuuleekin Mestaruusliigassa jos katselee niinkuin minä aivan eturivissä. Kovaa hypäriä nostettaessa tietenkin välit pidettävä aika tasaisina, joten ehkä enempi leijaan käytettävä.

Tottahan tuo, ei nostajan kannata patsaana seisoa, mutta ei liity peittämiseen.

Itse käytän termejä valmistautuminen ja virittäytyminen. Tuossa pätkässä oranssin joukkueen nro 16 tekee ne mallikkaasti. Tenniksessähän käytetään selkeästi noita kahta rytmiä syötön vastaanotossa. Näkisin mielelläni sen yleistyvän myös lentopallossa.

 

[Pasma]

Nyt alan pudota lopullisesti kärryiltä. Miten hybridisyöttö näkyy huonommin, kuin hyppyleija- tai kova kierrehypäri?
Steriilisyys? Tätä en ymmärrä ollenkaan. Jos katsoo olympialaisten finaaleja tai noita junnujen finaaleja muilta mailta ja vertaa niitä Suomen vastaaviin, en näe mitään yhteyttä siihen, peitetäänkö vai ei? Siis pelaajien olemuksesta ja varsinkaan yleisön syttymisessä.

Täytyypä jatkaa kyselyä vielä korkeammalta tasolta, palailen asiaan😄

No hybridisyöttö perustuu nimenomaan siihen että syötön volyymi muuttuu siinä vaiheessa vasta kun pallo osuu käteen. Hyvin peitettynä se ei näy vastaaottajille, kannattaa joskus käydä kentällä itse niin ymmärtää sen logiikan vaikka nyt ei olisi mikään pelimieskään.

 

[Kassari]

No hybridisyöttö perustuu nimenomaan siihen että syötön volyymi muuttuu siinä vaiheessa vasta kun pallo osuu käteen. Hyvin peitettynä se ei näy vastaaottajille, kannattaa joskus käydä kentällä itse niin ymmärtää sen logiikan vaikka nyt ei olisi mikään pelimieskään.

Pari kertaa olen käynyt, Lankistakin vastaan tullut pelattua sarjapelejä. Mites itse?
Hybridisyötön edut on ihan jossain muussa, kuin siinä, että piilotetaan heitto torjunnan taakse. Se on erittäin vaikea lukea, vaikka torjujat istuisivat katsomossa.

Itselläni on kuitenkin hiukan sellainen kuva, että nostajat ovat oppineet hybridin niksit. Tulevaisuudessa ei välttämättä enää tule samaa etua. Voin olla toki väärässäkin.

 

[Pussinpohja]

Jos vähän uudelleenfokusoidaan keskustelua sääntöihin ja tuomaritoimintaan;
Siitä aiemmasta BRA-POL-videosta sattui silmiiin, että Puola otti toistuvasti varaslähtöjä Kurekin syöttövuoroilla - etupelaajat kävelevät verkolla jo syöttäjän ottaessa vauhtia, ja lyöntihetkellä oltiin jo väärässä järjestyksessä. Esimerkiksi ajanhetkellä 8:25:

Tämä ei varmasti ole vahinko puolalaisten taholta, mutta mahtaako tuomarien reagoimattomuus johtua muualle katselusta vai sormien läpi katselusta?

 

[Kassari]

Kansainvälisissä peleissä ei ole niin nopo nuukaa nuo syöttävän joukkueen vaihdot. Ihan yleinen käytäntö.

 

[etupateri]

Siinäpä se onkin,miksi kotimaan sarjoissa,varsinkin muissa kuin liigassa vihelletään noita liian aikaisia paikanvaihtoja.Ammattilaiset eivät välitä paskaakaan,vaan vaihtavat miten sattuu.
Parempi olisi unohtaa koko asia,vaihtakoot miten vain.

 

[Pasma]

Pari kertaa olen käynyt, Lankistakin vastaan tullut pelattua sarjapelejä. Mites itse?
Hybridisyötön edut on ihan jossain muussa, kuin siinä, että piilotetaan heitto torjunnan taakse. Se on erittäin vaikea lukea, vaikka torjujat istuisivat katsomossa.

Itselläni on kuitenkin hiukan sellainen kuva, että nostajat ovat oppineet hybridin niksit. Tulevaisuudessa ei välttämättä enää tule samaa etua. Voin olla toki väärässäkin.

No juu ei Lankisen syötöistä kokemusta, Kunnarin rullista vähän. Heittohan lähtee hypärin malliin eli heitosta ei näe mikä syöttö on tulossa.

 

[Pasma]

Siinäpä se onkin,miksi kotimaan sarjoissa,varsinkin muissa kuin liigassa vihelletään noita liian aikaisia paikanvaihtoja.Ammattilaiset eivät välitä paskaakaan,vaan vaihtavat miten sattuu.
Parempi olisi unohtaa koko asia,vaihtakoot miten vain.

En ole seurannut kv. pelejä mutta aivan turha piste vastustajalle jos ei jaksa keskittyä oikeaan rotaatioon.

 

[Pertiiiiiiiii]

Ei Suomessakaan juuri noita syöttävän joukkueen paikanvaihtoja kyllä vihellellä. Pääasiassa vain vastaanottavan puolen. 🤔

 

[Kassari]

Palaan tuohon peittämisasiaan, kuten lupasin, koska piti hiukan kysellä lisää asioista tietäviltä. Kyselin asiasta entiseltä huippupelaajalta ja nykyiseltä huippuvalmentajalta, joka on varsinkin vastaanotossa tämän maan kaikkien aikojen ykkönen. Eli hänellä on varmasti faktaa siitä, kuinka paljon torjujien sijoittuminen ja käsien heiluminen vaikuttaa nostajaan.
Lainaan tähän suoran tekstin siksi, että jokainen valmentaja voisi unohtaa koko asian ja keskittyisi oleellisempiin juttuihin. Tuomareidenkin homma helpottuisi.

"Tuo aihe ärsyttää itseänikin, enkä ole jaksanut koskaan edes puhua pojilleni tuon tekemisestä. Toki olen huomannut, että ryhmittyvät johonkin kohtaa verkkoa. Ehkä se sitten ärsyttää/haittaa niiden omaa vastaanottoa sen verran että ajattelevat sen tekevän samaa vastustajillekin. Mulle ihan sama, mutta EN KÄSKE, ENKÄ VARSINKAAN OPETA, TEKEMÄÄN SITÄ."

 

[Sisu]

Peiton tekeminen ei keskimäärin tuo mitään tehoa syöttöön. Nopeassa nykyajan pelissä huomattavasti tärkeämpää on olla nopeasti torjuntavalmiudessa "omalle" pelaajalle.

Toivottavasti tähän aiheeseen ei keskitytä nuorten valmennuksessa...