- Viestejä
- 175
21.2.3 Väkivaltainen käytös: varsinainen fyysinen hyökkäys tai aggressiivinen tai
uhkaava käytös.
Miesten Mestaruusliiga 2022-2023
- Viestiketjun aloittaja metriheikki
- Alkaa
uhkaava käytös.
- Viestejä
- 140
Juuri niin. Ei mainintaa keskisormesta eikä nenään lyömisestä. Ainoastaan yhden epäurheilijamaisen käyttäytymisen asteen kuvausta.
- Viestejä
- 276
Taas mietin aika pitkään otanko tähän asiaan mitään kantaa koska tuntuu siltä, että ihan fundamentaalisesti ainakin jotkut kirjoittajat edustavat sitä kolikon toista puolta.
Kirjoitan kuitenkin, ja jo tässä vaiheessa totean, että en tule kommentoimaan kirjoitustani jatkossa enkä käymään siitä debattia. Henkilöt jotka haluavat jatkaa asiasta keskustelua kanssani - uskon että yhteystietoni löytyvät aika helposti ja minuun saa aina olla yhteydessä ja kysyä asioita. Julkinen läpikäynti on sitten hieman eri juttu.
Aluksi haluan todeta että ymmärrykseni mukaan kaikissa urheilulajeissa, niiden säännöissä ja kirjoitetuissa ja kirjoittamattomissa koodistoissa on vastapuoleen kohdistuva epäurheilijamainen käyttäytyminen (ja vi....lu) kielletty ja ymmärtääkseni sitä/niitä myös sanktioidaan. Onnistuneen hyökkäykseen ja torjuntaa verrattavissa oleva jääkiekossa maalin jälkeinen maalivahdille tai vastapuolelle kohdistuva eleily on tiukasti rajattu ja johtaa joko pieneen tai suureen käytösrangaistukseen. Tästä hyvänä esimerkkinä muutama vuosi sitten tapahtunut erään tamperelaisen maalintekijän luistelu vastustajan vaihtopenkin ohi nosti NHL:ssä isonkin kohun ja tuomittiin hyvin laajasti jota kyseinen pelaaja joutui selittelemään ja pyytämään anteeksi. Eli asia ei koske vain lentopalloa tai suomalaista lentopalloa.
Toiseksi, kun täällä on haikailtu persoonien ja värikkyyden perään... Uskallan väittää että meidän kantasuomalaiseen perimään ei oikein ole sisäänrakennettuna tyypillisesti voimakas tunteiden näyttäminen. Sitä ei myöskään minkään lajin lajisäännöt luo tai tuhoa vaan se on tai ei ole ja tulee jo äidinmaidosta. Kun taas verrataan liigassakin pelaavia ulkomaalaisia niin jos tausta on "enempi etelämaalainen" niin tunteita näytetään ja onnistumisista iloitaan niin, että kaikki salissa olevat sen varmasti kuulevat, näkevät ja ymmärtävät - eikä tuulettamista ja "yleisön ottamista" ole missään kielletty - päinvastoin. Lajisääntöjen johdantokohdassa lukee:
"antamalla parhaiden pelaajien tehdä sitä mitä he parhaiten osaavat: "viihdyttää yleisöä"
Tuo kuitenkaan ei ole mikään vapaakortti täydellisen vapaaseen käyttäytymiseen vaan sääntöjen mukaisesti tuomariston tulee puuttua epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen riippuen sen vakavuudesta - eri sanktiotasoilla. Ja ennenkaikkea pyrkiä toimimaan järkevästi ja ennakoivasti pienemmillä sanktioilla jotta vältettäisiin niitä vakavampia sanktioita mitkä helposti johtavat lisäseuraamuksiin.
Säännöissä on kohta: "Osanottajien on käyttäydyttävä kunnioittavasti, kohteliaasti ja REILUN PELIN hengessä, ei ainoastaan tuomareita, vaan myös muita toimitsijoita, vastustajia, pelitovereita ja yleisöä kohtaan". Vastaavanlainen maininta löytynee jokaisesta pallopelin säännöistä - uskallan asiasta lyödä vetoa.
Sen lisäksi: "Vähäiset käyttäytymisrikkeet eivät johda seuraamuksiin. Päätuomarin tehtäviin kuuluu pyrkiä estämään joukkueita lähestymästä rangaistusseuraamuksiin johtavaa käyttäytymisen tasoa."
Karrikoin hieman ja kärjistän tilannetta:
Tuomari ei puutu ottelun aikana huomauttamalla, varoittamalla, antamalla punaisen kortin yms. vastustajaan kohdistuvaan epäurheilijamaiseen käytökseen. Pelaamme finaalien ensimmäistä peliä ja joukkueen tähtihakkurilta palaa käämi ja hän käyttäytyy väkivaltaisesti vastapuolen "koko ajan perseillen käyttäytyvää" pelaajaa kohtaan. Tuomarilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin poistaa pelaaja ottelusta ja pelaajalle tullenee asiasta usean pelin pelikielto jolloin huonossa tilanteessa finaalit olivat sitten siinä.
Kyseessä karrikoitu esimerkki mutta tällä haluan vain kuvata lajisääntöjen filosofiaa ja miksi näin toimitaan.
Tämä EI ole vain suomalaisen lentopallon juttu vaan aivan identtinen ohje CEV ja FIVB otteluissa. Viimeksi naisten MM-kisojen joko välierässä tai loppuottelussa puututtiin onnistuneen torjunnan jälkeiseen psyykkaamiseen ja siitä varoitettiin jonka jälkeen seuraavat olisivat johtaneet sanktioihin. Näkemykseni mukaan tähän puuttuminen ei millään lailla latistanut ko. ottelun tunnelmaa. Vedän tähän vielä vähän suomalaiset katsojatkin mukaan. Meiltä puuttuu huuto, eläytyminen, ääni yms. katsomosta. Tapahtuu siellä kentällä melkein mitä tahansa niin suomalainen katsoja taputtaa niitä kahta kättä yhteen, ja sillälailla vielä vähän varovasti ettei kukaan vaan huomaa ja ainakaan pe...tä en penkistä nosta paitsi ehkä jos joku erikseen niin pyytää. KV-kentillä tyypillisesti huuto, älämölö, kannustus, rummut alkaa puoli tuntia ennen peliä ja jatkuu vielä pelin jälkeenkin. Ehkä siihenkin vaikuttaa geeniperimä ja tapa/uskallus ilmaista itseään? Älkää nyt suuttuko että "kyllä ainakin meidän katsojat" - hieman karrikoin ja yleistän.
Viimeiseksi. Väitän omaavani jonkinlaisen kokemustaustan kv-peleistä ehkä noin 100-200 kv-peliä tuomitsemana. Uskallan väittää että tämä asia ei ole minkäänlainen ongelma/haaste muualla ja joukkueet itse pitävät tästä asiasta erittäin tarkasti kiinni ja haluavat huolehtia ettei mitään vaan pääse syntymään.
Piti olla viimeinen mutta vielä lopuksi. Toivotan ainakin omasta puolestani lämpimästi tervetulleeksi kaikki tunteita näyttävät, voimakkaasti ja näkyvästi (varsinkin omalle joukkueelle ja maksavalle yleisölle) tuulettavat pelaajat jotka elävät ja hengittävät pelin ilon ja surun hetkiä. Tunne kuuluu urheiluun! Sen sijaan eäurheilijamainen käyttäytyminen tuomaristoa tai vastustajaa kohtaan ei kuulu - ei lentopalloon kuten ei kaikkeen urheiluun muutenkaan.
Osaltani end of story. Toivottavasti saitte näkökulmaa tähän kokonaisuuteen.
Kirjoitan kuitenkin, ja jo tässä vaiheessa totean, että en tule kommentoimaan kirjoitustani jatkossa enkä käymään siitä debattia. Henkilöt jotka haluavat jatkaa asiasta keskustelua kanssani - uskon että yhteystietoni löytyvät aika helposti ja minuun saa aina olla yhteydessä ja kysyä asioita. Julkinen läpikäynti on sitten hieman eri juttu.
Aluksi haluan todeta että ymmärrykseni mukaan kaikissa urheilulajeissa, niiden säännöissä ja kirjoitetuissa ja kirjoittamattomissa koodistoissa on vastapuoleen kohdistuva epäurheilijamainen käyttäytyminen (ja vi....lu) kielletty ja ymmärtääkseni sitä/niitä myös sanktioidaan. Onnistuneen hyökkäykseen ja torjuntaa verrattavissa oleva jääkiekossa maalin jälkeinen maalivahdille tai vastapuolelle kohdistuva eleily on tiukasti rajattu ja johtaa joko pieneen tai suureen käytösrangaistukseen. Tästä hyvänä esimerkkinä muutama vuosi sitten tapahtunut erään tamperelaisen maalintekijän luistelu vastustajan vaihtopenkin ohi nosti NHL:ssä isonkin kohun ja tuomittiin hyvin laajasti jota kyseinen pelaaja joutui selittelemään ja pyytämään anteeksi. Eli asia ei koske vain lentopalloa tai suomalaista lentopalloa.
Toiseksi, kun täällä on haikailtu persoonien ja värikkyyden perään... Uskallan väittää että meidän kantasuomalaiseen perimään ei oikein ole sisäänrakennettuna tyypillisesti voimakas tunteiden näyttäminen. Sitä ei myöskään minkään lajin lajisäännöt luo tai tuhoa vaan se on tai ei ole ja tulee jo äidinmaidosta. Kun taas verrataan liigassakin pelaavia ulkomaalaisia niin jos tausta on "enempi etelämaalainen" niin tunteita näytetään ja onnistumisista iloitaan niin, että kaikki salissa olevat sen varmasti kuulevat, näkevät ja ymmärtävät - eikä tuulettamista ja "yleisön ottamista" ole missään kielletty - päinvastoin. Lajisääntöjen johdantokohdassa lukee:
"antamalla parhaiden pelaajien tehdä sitä mitä he parhaiten osaavat: "viihdyttää yleisöä"
Tuo kuitenkaan ei ole mikään vapaakortti täydellisen vapaaseen käyttäytymiseen vaan sääntöjen mukaisesti tuomariston tulee puuttua epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen riippuen sen vakavuudesta - eri sanktiotasoilla. Ja ennenkaikkea pyrkiä toimimaan järkevästi ja ennakoivasti pienemmillä sanktioilla jotta vältettäisiin niitä vakavampia sanktioita mitkä helposti johtavat lisäseuraamuksiin.
Säännöissä on kohta: "Osanottajien on käyttäydyttävä kunnioittavasti, kohteliaasti ja REILUN PELIN hengessä, ei ainoastaan tuomareita, vaan myös muita toimitsijoita, vastustajia, pelitovereita ja yleisöä kohtaan". Vastaavanlainen maininta löytynee jokaisesta pallopelin säännöistä - uskallan asiasta lyödä vetoa.
Sen lisäksi: "Vähäiset käyttäytymisrikkeet eivät johda seuraamuksiin. Päätuomarin tehtäviin kuuluu pyrkiä estämään joukkueita lähestymästä rangaistusseuraamuksiin johtavaa käyttäytymisen tasoa."
Karrikoin hieman ja kärjistän tilannetta:
Tuomari ei puutu ottelun aikana huomauttamalla, varoittamalla, antamalla punaisen kortin yms. vastustajaan kohdistuvaan epäurheilijamaiseen käytökseen. Pelaamme finaalien ensimmäistä peliä ja joukkueen tähtihakkurilta palaa käämi ja hän käyttäytyy väkivaltaisesti vastapuolen "koko ajan perseillen käyttäytyvää" pelaajaa kohtaan. Tuomarilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin poistaa pelaaja ottelusta ja pelaajalle tullenee asiasta usean pelin pelikielto jolloin huonossa tilanteessa finaalit olivat sitten siinä.
Kyseessä karrikoitu esimerkki mutta tällä haluan vain kuvata lajisääntöjen filosofiaa ja miksi näin toimitaan.
Tämä EI ole vain suomalaisen lentopallon juttu vaan aivan identtinen ohje CEV ja FIVB otteluissa. Viimeksi naisten MM-kisojen joko välierässä tai loppuottelussa puututtiin onnistuneen torjunnan jälkeiseen psyykkaamiseen ja siitä varoitettiin jonka jälkeen seuraavat olisivat johtaneet sanktioihin. Näkemykseni mukaan tähän puuttuminen ei millään lailla latistanut ko. ottelun tunnelmaa. Vedän tähän vielä vähän suomalaiset katsojatkin mukaan. Meiltä puuttuu huuto, eläytyminen, ääni yms. katsomosta. Tapahtuu siellä kentällä melkein mitä tahansa niin suomalainen katsoja taputtaa niitä kahta kättä yhteen, ja sillälailla vielä vähän varovasti ettei kukaan vaan huomaa ja ainakaan pe...tä en penkistä nosta paitsi ehkä jos joku erikseen niin pyytää. KV-kentillä tyypillisesti huuto, älämölö, kannustus, rummut alkaa puoli tuntia ennen peliä ja jatkuu vielä pelin jälkeenkin. Ehkä siihenkin vaikuttaa geeniperimä ja tapa/uskallus ilmaista itseään? Älkää nyt suuttuko että "kyllä ainakin meidän katsojat" - hieman karrikoin ja yleistän.
Viimeiseksi. Väitän omaavani jonkinlaisen kokemustaustan kv-peleistä ehkä noin 100-200 kv-peliä tuomitsemana. Uskallan väittää että tämä asia ei ole minkäänlainen ongelma/haaste muualla ja joukkueet itse pitävät tästä asiasta erittäin tarkasti kiinni ja haluavat huolehtia ettei mitään vaan pääse syntymään.
Piti olla viimeinen mutta vielä lopuksi. Toivotan ainakin omasta puolestani lämpimästi tervetulleeksi kaikki tunteita näyttävät, voimakkaasti ja näkyvästi (varsinkin omalle joukkueelle ja maksavalle yleisölle) tuulettavat pelaajat jotka elävät ja hengittävät pelin ilon ja surun hetkiä. Tunne kuuluu urheiluun! Sen sijaan eäurheilijamainen käyttäytyminen tuomaristoa tai vastustajaa kohtaan ei kuulu - ei lentopalloon kuten ei kaikkeen urheiluun muutenkaan.
Osaltani end of story. Toivottavasti saitte näkökulmaa tähän kokonaisuuteen.
- Viestejä
- 5,156
Kiitos tästä kun toit oman näkemyksesi tuomarin silmin/sanoin asiasta. Eipä siinä mitään uutta ja ihmeellistä tullut.
- Viestejä
- 1,326
Asiassa on tuo kulttuurellinen puoli, josta PaHakin mainitsee. itse kallistun kuitenkin koko ajan enemmän siihen suuntaan, että aika kultaa muistot. Nykyään pelaajat tuulettavat ja eläytyvät peliin huomattavasti vapautuneemmin ja värikkäämmin, kuin ennen. Korostetusti naisurheilussa, mutta ero on selkeä myös miehissä. Ihmisen muisti on vaan sellainen, että nuorena koetut elämykset ja tunteet ovat "suurempia", kuin meillä kyynisillä keski-ikäisillä. Tämän vuoksi sorrutaan väheksymään asioita, joita tapahtuu nyt.
Kaivoinpa mielenkiinnosta juutuubin syövereistä miesten ja naisten maaotteluita. Eipä noissa kovin riehakasta meininkiä ole pelaajien taholta. Yleisö pitää kyllä ääntä.
Peli etenee aika rivakasti, kun ei ole mitään kokoontumisia ym. Eli pitäisiköhän yleisöä, tunnelmaa ym. etsiä ihan joistain muista asioista, kuin tuijotteluista ym.
Onkohan esim. tapahtuma ja pelin rytmi mennyt aivan liian hitaaksi? Nykyään menee noihin 80-pätkiin verrattuna kolminkertainen aika, ennen kuin syöttö lähtee liikkeelle.
Kaivoinpa mielenkiinnosta juutuubin syövereistä miesten ja naisten maaotteluita. Eipä noissa kovin riehakasta meininkiä ole pelaajien taholta. Yleisö pitää kyllä ääntä.
Peli etenee aika rivakasti, kun ei ole mitään kokoontumisia ym. Eli pitäisiköhän yleisöä, tunnelmaa ym. etsiä ihan joistain muista asioista, kuin tuijotteluista ym.
Onkohan esim. tapahtuma ja pelin rytmi mennyt aivan liian hitaaksi? Nykyään menee noihin 80-pätkiin verrattuna kolminkertainen aika, ennen kuin syöttö lähtee liikkeelle.
- Viestejä
- 329
Vaikka itse pelasin aikana jolloin verkon läpi sai suurin piirtein liimata oman kitalaen vastustajan otsaan, en tuota verkon läpi huutamista ja provosointia (enää) kaipaa. Pelaajalle muutos oli silloin iso mutta nykyinen pelaajasukupolvi on jo kasvanut nykyiseen säännöstöön ja se kyllä ei estä mitenkään ilakointia, tunnetta tai tuulettamista. Ei kannata korjata mikä ei ole rikki ja pelin fiilis ei ole kyllä kiinni siitä että saako verkon läpi v…..lla vai ei.
- Viestejä
- 1,626
Joopa, saattaa kyllä näyttää koomiselta ,ja näyttääkin jos pelaajat kovin avautuu näissä hartaustilaisuuksissa missä harmaa on muotiväri,
Yleensähän urheilu-ja muissa viihdetilaisuuksissa yleisö riehaantuu, hulluttelee ja polttaa autoja kotio mennessään 🤣
, onkohan se ihan kohtuullista vaatia lentispelaajilta myös hoidella yleisön "tehtävät"
- Viestejä
- 11,043
Joopa, saattaa kyllä näyttää koomiselta ,ja näyttääkin jos pelaajat kovin avautuu näissä hartaustilaisuuksissa missä harmaa on muotiväri,
Yleensähän urheilu-ja muissa viihdetilaisuuksissa yleisö riehaantuu, hulluttelee ja polttaa autoja kotio mennessään 🤣
, onkohan se ihan kohtuullista vaatia lentispelaajilta myös hoidella yleisön "tehtävät"
Mikäli Yarikseni poltetaan, niin vetäydyn kaikesta lentopallotoiminnasta.
- Viestejä
- 694
Onko tämä ”uhka vai mahdollisuus”😂😂 Vitsi, vitsi😊
- Viestejä
- 129
Ovatko lentopallon säännöt tätä päivää? Tämä tulee mieleen taas kerran Hurrikaani-Akaa pelin jälkeen.
Nythän on niin että verkkovirhe, pieninkin ja monasti jopa huomaamaton kosketus on virhe ! Tällä on
tehty pelaaminen turvallisemmaksi?? Mutta verkon alla oleva raja, rajalle voi astua mutta sitä ei saa ylittää.
Pelkkä ajatuskin on peliä vastaan, ei voi olla että seisot rajalla ja "omistat rajan" ikään kuin toiset eivät saa tulla
samalle rajalle vaikka sääntöjen mukaan rajalle voi astua.
Jospa verkko viritetäänkin lattiasta alkaen niin sääntö olisi koko verkkoalueella sama; pieninkin koskeminen
verkkoon on virhe.
Ja ennen kaikkea loppuisivat nuo nilkkarikot. Tällöin ei voi seistä "rajalla" vaan ainoastaan omalla puolellasi.
Jos taas verkko pidetään nykyisellään verkon alla lattialla rajaan ei saa koskea eli tällöin säännöt ovat tasapainossa.
Lentopalloliitossakin täytyy herätä, ei ole oikein että sääntöjen huonouden vuoksi pelaajat rikkovat jalkansa.
Hurrikaanillakin kaksi pahaa luokkaantumista 2021-2022 kaudella.
Nythän on niin että verkkovirhe, pieninkin ja monasti jopa huomaamaton kosketus on virhe ! Tällä on
tehty pelaaminen turvallisemmaksi?? Mutta verkon alla oleva raja, rajalle voi astua mutta sitä ei saa ylittää.
Pelkkä ajatuskin on peliä vastaan, ei voi olla että seisot rajalla ja "omistat rajan" ikään kuin toiset eivät saa tulla
samalle rajalle vaikka sääntöjen mukaan rajalle voi astua.
Jospa verkko viritetäänkin lattiasta alkaen niin sääntö olisi koko verkkoalueella sama; pieninkin koskeminen
verkkoon on virhe.
Ja ennen kaikkea loppuisivat nuo nilkkarikot. Tällöin ei voi seistä "rajalla" vaan ainoastaan omalla puolellasi.
Jos taas verkko pidetään nykyisellään verkon alla lattialla rajaan ei saa koskea eli tällöin säännöt ovat tasapainossa.
Lentopalloliitossakin täytyy herätä, ei ole oikein että sääntöjen huonouden vuoksi pelaajat rikkovat jalkansa.
Hurrikaanillakin kaksi pahaa luokkaantumista 2021-2022 kaudella.
- Viestejä
- 330
Huhhu... Siinähän ei vahinkoja sattuisi jos verkko olisi lattiaan asti. 😅
- Viestejä
- 231
Tunnetta lisää lentopallopeliin, kiitos – korttiherkkyys ihmetyttää muiden lajien seuraajia - Jälkipeli.net
Lentopallo on peli, jossa voi näyttää tunteita – pelaajien ja valmentajien tunnepurkauksilla ja tuulettamisilla on kuitenkin rajansa. Kun lentopallo liikkuu parhaimmillaan 150 kilometrin tuntinopeudella, joutuu…
www.jalkipeli.net
- Viestejä
- 1,626
Mukavaa analyysiä edellä. Videotarkistukset kustannuksineen ovat täysin turha kuluerä mestaruusliigassa , maksajat ja hyödyt hakusessa jos katsomossa 300 katsojaa.Saisivat nyt ruutulähetyksen kamerat ensin kuntoon, muissa lajeissa jopa C-junnujen pelit näkyvät häiriöittä.
Eiköhän nykyinen tuomaritoiminta hyvin linjassa , tuomiot menee pääosin oikein eikä isoja oikeusmurhia ole syntynyt.Matala profiili hyvä, turha riehumminen kuluttaa vaan energiaa....
Sopii myös meille harmaatukkasille katsomontäytteelle
- Viestejä
- 1,158
Ai se on onnistuneen tuomaritoiminnan kriteeri että tuomiot menee "pääosin" oikein. Itse haluaisin uskoa että on mahdollista viheltää niin että tuomiot menee oikein. Tuomareiden mielestähän ne menee aina oikein mutta usein on pelejä jossa jopa voittanut joukkue on lievästi tyytymätön tuomioihin. Aina se ei ole pelkkää hävinneen joukkueen tunnepurkausta. Kritiikkiä on hyvä opetella kestämään, urheilijat on siinä melko hyviä.Mukavaa analyysiä edellä. Videotarkistukset kustannuksineen ovat täysin turha kuluerä mestaruusliigassa , maksajat ja hyödyt hakusessa jos katsomossa 300 katsojaa.Saisivat nyt ruutulähetyksen kamerat ensin kuntoon, muissa lajeissa jopa C-junnujen pelit näkyvät häiriöittä.
Eiköhän nykyinen tuomaritoiminta hyvin linjassa , tuomiot menee pääosin oikein eikä isoja oikeusmurhia ole syntynyt.Matala profiili hyvä, turha riehumminen kuluttaa vaan energiaa....
Sopii myös meille harmaatukkasille katsomontäytteelle
- Viestejä
- 1,626
miltäs planeetalta tämmösiä yli-ihmisiä löytyy? Erehtymättömiä? Realismia lienee että kaikki tekee virheitä, eikä kaikkia virheitä ei voi korjata , niiden kanssa pitää oppia elämään. 👍
- Viestejä
- 265
Oma mielipide on ollut aina, että tuulettamisesta ei voi saada korttia, niin kauan, kuin tuulettajalla pysyy vaatteet päällä, eikä hän syyllisty keskisormen näyttöön yms. Tuulettaminen verkon läpi on jopa suotavaa.
- Viestejä
- 3,703
Ajas toi mielipide sääntöryhmälle läpi, se ois hyvin tehty!
- Viestejä
- 5,156
Yllätyksetön keskiviikkokierros. Vierastiimit pysyivät hyvin kotisuosikeiden pihdeissä jokaisella paikkakunnalla. Muukkonen paikkaa varmasti hyvin Dardzansin poissaolon ajan hakkurin tontilla. Tammikuu kuulemma saattaa mennä nilkkaa parannellessa.
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.