Miesten mestaruusliiga 2019-2020

[Kassu]

Mielenkiintoista keskustelua ottelumääristä, valmennuksen tasosta ja taloudesta. Valmentajat puhuu ottelumääristä ja seuran edustajat taloudesta. Jokinen kokeneena kaverina selvästi tuo esille valmentajien taidot. Tämä yhtälö on aika mielenkiintoinen. Meillä on erittäin heikoilla valmennustaidoilla voitettu jopa mestaruuksia. Eli joukkueen on silloin täytynyt olla erittäin kova. No, silloin joukkueen valmentajan arvo on myös noussut. Tämä tietysti käy seurojen kukkarolle. Mutta kun menestys tuo mainetta ja kunniaa niin seuran on pakko olla mukana kun on leikkiin lähtenyt.
Ongelmat ovat aina seurojen omia ongelmia. Kannattaa elää aina realismissa. Palloilussa on talousongelmia lähes mahdoton korjata jälkeenpäin. Tässä tullaan siihen minkälainen kyky seuralla on pyörittää kallista toimintaa. Silloin pitäisi pystyä kasvattamaan lajin kiinnostusta alueella kuin myös katsojien ja sponsoreiden keskuudessa. Jos tässä ei onnistuta ja toiminnan kustannukset on suuremmat kuin se tuo euroja niin silloin ollaan heikoilla jäillä. Silloin tehdään myös suurimmat virheet. Kallis joukkue ja liian pienet tulovirrat. Se tietää pahimmillaan seuran kuolemaa. Tästä on valitettavasti meidän urheilussa melkoinen joukko surullisen kuuluisia esimerkkejä.
Meidän liigassa on ollut viimevuosina useita 50-70 tuhannen euron pelaajia. Muutamissa seuroissa jopa useita. Jos tällainen pelaaja tuo kassaan vaikka puolet tuosta niin silloinhan seura on tehnyt erittäin huonon päätöksen. Ottelutapahtuman eli pelaajien ja valmentajan pitää tuoda kassaan niin paljon rahaa kuin mikä on yleisötavoite.

Maailmalla ammattilaispalloilussa nämä jättiyritykset turvaavat seurojen toiminnan ja sen tason. Seurojen on pakko tehdä sitä mitä siellä sopimuksessa lukee. Eli ammattilaispalloilussa rahan lähteet eli sponsorit ja seura keskustelee kaiken aikaa keskenään. Tämä tietysti ohjaa myös pelaaja- ja valmennusbudjettia. Ja samalla tietysti seuroille asetetaan myös tavoitteet. Eli tukijoiden puolelta rahalle halutaan aina vastinetta. Ja niin täytyykin olla. Tämä on sitä ammattimaista toimintaa ja talouden hallintaa. Ei se ole mitään tähtitiedettä.
Mutta meidän palloilussahan ei ole näin. Seura antaa sponsoreilta tai kannattajilta saamansa rahat pelaajiin. Ja valmentaja kuluttaa ne. Mikähän on seuraus, jos valmentajalla ei ole oikein homma hanskassa? Meidän lentopallon koko historiassa ei taidan olla montaa valmentajaa joka on koskaan keskustellut sponsoreiden kanssa.
Onneksi nyt näistä ainakin miesten lentopallon toiminnan tasosta aletaan keskustelemaan kun pelimäärät on osoittautumassa liian suuriksi. Liiga on kuitenkin monen ajatuksissa ammattilaispalloilua mutta toiminta lähempänä harrastelijoiden puuhastelua.

 

[volleyball1]

Rapakunnolta edellä erinomaista tekstiä

Rajakankaan ja Jokisen kommentit uutisessa ovat todella vääristyneitä. Jopa niin vääristyneitä, että täytyy ihmetellä miten vuosikausia huippulentopallon parissa työskennelleet voivat suoltaa tuon kaltaista tekstiä? Molemmat puhuvat totta kai rahan näkökulmasta ja siksi yrittävät puolustella asiaa nähdyn kaltaisilla kommenteilla, mutta huhhuh, että voikin tulla älyttömiä kommentteja noinkin pitkään mukana olleilta.

 

[Einomies Porkkakoski]

Rapakunnolta edellä erinomaista tekstiä

Rajakankaan ja Jokisen kommentit uutisessa ovat todella vääristyneitä. Jopa niin vääristyneitä, että täytyy ihmetellä miten vuosikausia huippulentopallon parissa työskennelleet voivat suoltaa tuon kaltaista tekstiä? Molemmat puhuvat totta kai rahan näkökulmasta ja siksi yrittävät puolustella asiaa nähdyn kaltaisilla kommenteilla, mutta huhhuh, että voikin tulla älyttömiä kommentteja noinkin pitkään mukana olleilta.

Joidenkin seurojenkin ylimmässä johdossa olisi hyvä huolehtia palautumisesta 😊.

 

[metriheikki]

Mun mielipide tähän asiaan jonka olen useaan kertaan sanonut on se että kyllä se on katsojan "tyhmyyttä" kun maksaa pääsylipun hinnan esim.viikon sisään pelattavasta neljännestä ottelusta yhdellä joukkueella. Siitä on lentopalloviihde todella kaukana. Ja sitten arvostellaan ja ihmetellään isoon ääneen kun jollain ei tossu nouse entiseen malliin tai jalat on puolustuksessa kuin sementtiä. Tai pääkoppa niin jumissa ja täynnä lentopalloa että ratkaisut on mitä sattuu. Niin pelaat kuin harjoittelet.Eräänkin joukkueen vastaanotto oli männä kausilla sekaisin kuin seinäkello mutta eihän sitä missään välissä ehditty kuntoon hioa kun pelattiin pelejä ja istuttiin bussissa.Ei tullut pinnoja hirveesti pariin kuukauteen. Ja kyllä tuota fysiikkaakin täytyisi ehtiä sarjakauden aikana tekemään viikon jakso silloin tällöin johonkin väliin. Ei se kesä pelkästään riitä. Muuten ei pysy paikat ehjinä. Keväällä sitten ratkotaan mestaruudet puolirammoilla pelureilla,kellä vähiten kremppaa niin on vahvoilla. Ja kiitos ei sitten vertailuja muihin lajeihin taas.Ne on jo kuultu

 

[Sakke]

Mun mielipide tähän asiaan jonka olen useaan kertaan sanonut on se että kyllä se on katsojan "tyhmyyttä" kun maksaa pääsylipun hinnan esim.viikon sisään pelattavasta neljännestä ottelusta yhdellä joukkueella. Siitä on lentopalloviihde todella kaukana. Ja sitten arvostellaan ja ihmetellään isoon ääneen kun jollain ei tossu nouse entiseen malliin tai jalat on puolustuksessa kuin sementtiä. Tai pääkoppa niin jumissa ja täynnä lentopalloa että ratkaisut on mitä sattuu. Niin pelaat kuin harjoittelet.Eräänkin joukkueen vastaanotto oli männä kausilla sekaisin kuin seinäkello mutta eihän sitä missään välissä ehditty kuntoon hioa kun pelattiin pelejä ja istuttiin bussissa.Ei tullut pinnoja hirveesti pariin kuukauteen. Ja kyllä tuota fysiikkaakin täytyisi ehtiä sarjakauden aikana tekemään viikon jakso silloin tällöin johonkin väliin. Ei se kesä pelkästään riitä. Muuten ei pysy paikat ehjinä. Keväällä sitten ratkotaan mestaruudet puolirammoilla pelureilla,kellä vähiten kremppaa niin on vahvoilla. Ja kiitos ei sitten vertailuja muihin lajeihin taas.Ne on jo kuultu

Jos näistä vähistä poikapelaajista halutaan/toivotaan majupelaajia joskus, niin arkipelit pois. Kaksinkertainen runkosarja. Ynnä jonkinsortin pleijarit päälle. Pelit parhaaseen katseluaikaan, ja aina samalla kellonlyömällä, lauantaina klo 18. Viikko harjoitellaan, kehittäen nuoria, sekä joukkuetta. Näin vanhemmatkin pelihemmot pysyy kondiksessa. Minä äänestäisin tällaisen paketin puolesta. Niin ja kun ottelutapahtumia olisi vähemmän, voisi tapahtumasta saada ideoitua spektaakkeleita, jotka vetäisi katsomot täyteen.
Kuluvan kauden sarja on täysi katastrofi. Neljä selkeästi edellä muita. Tulee mahdoton määrä 3-0 pelejä. Ei kehitä ketään ja yleisö äänestää jaloillaan, eikä kassavirtaa synny. Ihan vaan ihmettelen, mikä tässä isossa pelimäärässä kiehtoo. Joukkueiden tasoerot ei tietenkään ole säännöistä johtuvia. Vaan mistä?

Ykköstä pitäisi jotenkin saada virkeämmäksi.

 

[Pasma]

Rapakunnolta edellä erinomaista tekstiä

Rajakankaan ja Jokisen kommentit uutisessa ovat todella vääristyneitä. Jopa niin vääristyneitä, että täytyy ihmetellä miten vuosikausia huippulentopallon parissa työskennelleet voivat suoltaa tuon kaltaista tekstiä? Molemmat puhuvat totta kai rahan näkökulmasta ja siksi yrittävät puolustella asiaa nähdyn kaltaisilla kommenteilla, mutta huhhuh, että voikin tulla älyttömiä kommentteja noinkin pitkään mukana olleilta.

No joo, olen kyllä Rajakankaan ym. kanssa samaa mieltä. Lentopalloporukat ovat ulkoistaneet itsensä lajin kehittymisestä aika totaalisesti. Kilpailu on kovaa yhä vähenevistä harrastajamääristä ja jos palaat menneisyyteen peli on pelattu.
Täysin naurettava keskustelu esim. pelimääristä, ei mikään joukkue kaadu näihin peleihin mutta jos koitat selvitä kaudesta vakiokuusikolla ollaan pahasti hakoteillä. Samoin reenaaminen kyllä onnistuu pelien välissäkin kaikilla muilla, miksi ei siis lentopallossa? Kysymys on aika paljon amatööriasenteista, mitään fysiologista estettä siihen ei ole.
Pelien lisääminen liigassa mahdollistaa nimenomaan peliaikaa kaikille, myös vaihtomiehille . Logiikka on hyvin yksinkertainen mutta ongelmaksi tulee tietenkin että kaikki liigaseurat eivät ole samantasoisia, panostukset vaihtelevat ja kysymys ei ole pelkästään rahasta. Osaamisessa on paljon puutteita joka tasolla ja ne näkyvät heti kun järjestelmää vähän haastetaan.
Se iso kysymys on tässä koko lajin kehittymisessä on tiedon ja osaamisen päivittäminen tähän päivään. 90-luvun opeilla ei ole pärjännyt urheilumaailmassa enää pitkään aikaan, oli kyse markkinoinnista, valmentamisesta tai vaikkapa seurayhteistyöstä.

 

[Pasma]

Vielä kehittymisestä; esim. kiakkoliigassa liigaseurat käyttävät säännölliseti farmiseurojen mestispelaajia liigapeleissään, samoin A-junnuja pääsee kokeilemaan lähes joka seurassa. Tämä on pakon sanelema juttu mutta kertoo jotain miten ongelmia voidaan ratkaista hyvällä yhteistyöllä ja osaamisella.Mestiksessäkin harjoitellaan yhtä kovaa kuin liigassa vaikka kaikki ovat siellä ilman palkkaa, täysin amatööritasolla. Näistä kannattaisi lentismiestenkin ottaa oppia.
Amatöörikin voi olla ammattilainen, asenteeltaan.

 

[Sisu]

Vielä kehittymisestä; esim. kiakkoliigassa liigaseurat käyttävät säännölliseti farmiseurojen mestispelaajia liigapeleissään, samoin A-junnuja pääsee kokeilemaan lähes joka seurassa. Tämä on pakon sanelema juttu mutta kertoo jotain miten ongelmia voidaan ratkaista hyvällä yhteistyöllä ja osaamisella.Mestiksessäkin harjoitellaan yhtä kovaa kuin liigassa vaikka kaikki ovat siellä ilman palkkaa, täysin amatööritasolla. Näistä kannattaisi lentismiestenkin ottaa oppia.
Amatöörikin voi olla ammattilainen, asenteeltaan.

Mitäpä jos vertaat johonkin lajiin missä harrastajamäärät on samansuuntaisia kun lentopallossa? Jääkiekko(jossa pelataan myös paljon lipputulojen vuoksi) ei toimi tässä yhteydessä vertailuna ollenkaan.

Myös koripallossa oli viime kaudella keskustelua ottelumääristä, samoin pesäpallossa.

On totta että rohkeammin täytyy käyttää koko pelaajamateriaalia joukkueesta mikäli haluaa harjoitella kehittävästi kauden aikana.

Tämä on vaikea aihe johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. On vain näkökulmia eri suunnista katsottuna.

 

[Einomies Porkkakoski]

No joo, olen kyllä Rajakankaan ym. kanssa samaa mieltä. Lentopalloporukat ovat ulkoistaneet itsensä lajin kehittymisestä aika totaalisesti. Kilpailu on kovaa yhä vähenevistä harrastajamääristä ja jos palaat menneisyyteen peli on pelattu.
Täysin naurettava keskustelu esim. pelimääristä, ei mikään joukkue kaadu näihin peleihin mutta jos koitat selvitä kaudesta vakiokuusikolla ollaan pahasti hakoteillä. Samoin reenaaminen kyllä onnistuu pelien välissäkin kaikilla muilla, miksi ei siis lentopallossa? Kysymys on aika paljon amatööriasenteista, mitään fysiologista estettä siihen ei ole.
Pelien lisääminen liigassa mahdollistaa nimenomaan peliaikaa kaikille, myös vaihtomiehille . Logiikka on hyvin yksinkertainen mutta ongelmaksi tulee tietenkin että kaikki liigaseurat eivät ole samantasoisia, panostukset vaihtelevat ja kysymys ei ole pelkästään rahasta. Osaamisessa on paljon puutteita joka tasolla ja ne näkyvät heti kun järjestelmää vähän haastetaan.
Se iso kysymys on tässä koko lajin kehittymisessä on tiedon ja osaamisen päivittäminen tähän päivään. 90-luvun opeilla ei ole pärjännyt urheilumaailmassa enää pitkään aikaan, oli kyse markkinoinnista, valmentamisesta tai vaikkapa seurayhteistyöstä.

Mistähän Pasma-palvelun osoitteesta voivat 1990-lukua elävät ladata Pasma 2.0 version ja päivittää itsensä 2020-luvulla? Saattaa olla kohtuullisen raskas päivitys, jossa seurapomojen modeemi saattaa raksuttaa useamman päivän.

 

[Pasma]

Mistähän Pasma-palvelun osoitteesta voivat 1990-lukua elävät ladata Pasma 2.0 version ja päivittää itsensä 2020-luvulla? Saattaa olla kohtuullisen raskas päivitys, jossa seurapomojen modeemi saattaa raksuttaa useamman päivän.

Se päivitys on pitänyt tehdä makuuhuoneen puolella

 

[Pasma]

Mitäpä jos vertaat johonkin lajiin missä harrastajamäärät on samansuuntaisia kun lentopallossa? Jääkiekko(jossa pelataan myös paljon lipputulojen vuoksi) ei toimi tässä yhteydessä vertailuna ollenkaan.

Myös koripallossa oli viime kaudella keskustelua ottelumääristä, samoin pesäpallossa.

On totta että rohkeammin täytyy käyttää koko pelaajamateriaalia joukkueesta mikäli haluaa harjoitella kehittävästi kauden aikana.

Tämä on vaikea aihe johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. On vain näkökulmia eri suunnista katsottuna.

Niin, ihan pieni tarkennus: kaikkia lajeja myös lentopalloa pelataan ainoastaan maksavalle yleisölle, ja mitä enemmän sen parempi. Ei ole muuta vaihtoehtoa, tietenkään . kannattaa nyt muistaa näistä ottelumääristä keskusteltaessa että pelaajat ja valmentajat haluavat pelata mahdollisimman vähän pelejä. Jos saat saman rahan pienemmällä työllä niin aina parempi, he kun eivät ole juuri muusta kiinnostuneita kuin pelaamisesta mikä onkin ihan oikein.
Aika helposti lähdetään mukaan tähän pelimääräkeskusteluun ja valitteluun jos joku 35v. ikämies valittelee pelien lukumäärää. Olisiko järkevämpää peluuttaa niitä nuoria ykkössarjalaisia farmisopimuksella liigassa .
Samalla ykkösen porukat saisivat vähän päivitettyä valmennusosaamista-ja tasoa mitä vaaditaan liigassa.

 

[Einomies Porkkakoski]

Se päivitys on pitänyt tehdä makuuhuoneen puolella

Näen jo Pasma 2.0 sloganin eli iskulauseen silmissäni, jota seurajohto lasittuneena tuijottaa. "Pane itsesi likoon".

 

[fiftie]

Niin, ihan pieni tarkennus: kaikkia lajeja myös lentopalloa pelataan ainoastaan maksavalle yleisölle, ja mitä enemmän sen parempi. Ei ole muuta vaihtoehtoa, tietenkään . kannattaa nyt muistaa näistä ottelumääristä keskusteltaessa että pelaajat ja valmentajat haluavat pelata mahdollisimman vähän pelejä. Jos saat saman rahan pienemmällä työllä niin aina parempi, he kun eivät ole juuri muusta kiinnostuneita kuin pelaamisesta mikä onkin ihan oikein.
Aika helposti lähdetään mukaan tähän pelimääräkeskusteluun ja valitteluun jos joku 35v. ikämies valittelee pelien lukumäärää. Olisiko järkevämpää peluuttaa niitä nuoria ykkössarjalaisia farmisopimuksella liigassa .
Samalla ykkösen porukat saisivat vähän päivitettyä valmennusosaamista-ja tasoa mitä vaaditaan liigassa.

Kyllähän yleisökin varmasti tykkää, mikäli peli on kovempaa tasoltaan. Valitettavasti näillä pelimäärillä ei ole mahdollista treenata esim fysiikkaa siihen malliin, mitä olisi jos pelattaisiin kaksinkertainen sarja.

" kaikkia lajeja myös lentopalloa pelataan ainoastaan maksavalle yleisölle" Katsojahan sitä rahaa tuo seuralle, mutta kyllä syy urheilla jotain lajia täytyy olla jossain muualla, kuin maksavassa katsojassa.

 

[sawolaenen]

Jos saat saman rahan pienemmällä työllä niin aina parempi, he kun eivät ole juuri muusta kiinnostuneita kuin pelaamisesta mikä onkin ihan oikein.

Enemmänhän he joutuisivat töitä tekemään jos voisivat treenata kunnolla, valmentaja enemmän miettimään sopivia harjoituksia ja pelaajat mm fysiikkaa...

 

[Ronald]

Toivottavasti samaa virhettä ei käy niinkuin jääkiekossa että pelitapahtuma tehdään vain sponsoreille.

 

[Ana]

Voiko joku ilmeisesti aivan helevetin viisas perustella, miten työmäärä on pienempi, jos pelattais esim. se 2kertainen sarja pleijareineen tahtiin peli per viikko? Vedetään esim. fysiikka 3-4 kertaa viikkoon ja vähintään 1lajiharjoitus per päivä? Eli miten täsä työmäärä pienenee? Vai eikö treenaamista lasketa työks? Odotan mielenkiinnolla vastausta.

 

[Kassari]

Kerropas Pasma mielipiteesi, mikä olisi oikea määrä pelejä liigassa / kausi?
Onko 80 liikaa vai 120. Pelaamalla kehittyy, eikö silloin kannattaisi vääntää yhtä paljon pelejä, kuin MLB:ssä? Oltaisiin hetkessä maailman huipulla...

 

[metriheikki]

Vielä kehittymisestä; esim. kiakkoliigassa liigaseurat käyttävät säännölliseti farmiseurojen mestispelaajia liigapeleissään, samoin A-junnuja pääsee kokeilemaan lähes joka seurassa. Tämä on pakon sanelema juttu mutta kertoo jotain miten ongelmia voidaan ratkaista hyvällä yhteistyöllä ja osaamisella.Mestiksessäkin harjoitellaan yhtä kovaa kuin liigassa vaikka kaikki ovat siellä ilman palkkaa, täysin amatööritasolla. Näistä kannattaisi lentismiestenkin ottaa oppia.
Amatöörikin voi olla ammattilainen, asenteeltaan.

Eihän siinä taas kauaa mennyt kun vedettiin kiakko tähän keskusteluun.Turhaa,aivan turhaa........

 

[fiftie]

Kerropas Pasma mielipiteesi, mikä olisi oikea määrä pelejä liigassa / kausi?
Onko 80 liikaa vai 120. Pelaamalla kehittyy, eikö silloin kannattaisi vääntää yhtä paljon pelejä, kuin MLB:ssä? Oltaisiin hetkessä maailman huipulla...

Joo 160 peliä kauteen vaan, vai mitä ne siellä MLB:ssä pelaa. No kyllähän sitä tietysti saattaa jaksaa, kun otetaan aineet vaan käyttöön.

 

[metriheikki]

Ja sen vielä haluan kysyä Pasmalta jos/kun lentiskatsomoissa jonkun verran käyt niin nautitko todella siitä pelitapahtumasta kun väsyneet joukkueet laahustaa kentällä meiningillä että ei vois vähempää kiinnostaa tää touhu.