Miesten maajoukkue Kultaisessa liigassa 2019

[Ronald]

Kyllä on Kurttilakin vieraantunut kotimaan pelaajien tasosta

 

[keskiraja]

Ottamatta kantaa pituus- tai taitotasovaatimuksiin on maajoukkueen huippupelaajien määrä pieni. Köpi aloitti jo maailmanliigassa nuorten pelaajien sisäänajon menestyksen kustannuksella. Jospa nyt samaa jatketaan ja annetaan ns. tähdille yhteisesti sovittua lepoaikaa tärkeimpiä otteluita varten. Heikkiniemihän nimesi/valitsi pelaajat tähän liigaan, mikä tukee tuota jatkumoa. Menestystä kaipaavien on syytä suhtauta näihin välipeleinä.

 

[Pasma]

No, tottakai on olemassa paljon pitkiä hyviä pelaajia maailmalla ja varmaan enemmistö onkin pitkiä, mutta täytyy nyt ottaa huomioon se seikka, että ne pitkät maailmalla on niin paljon taitavempia ja joka osa-alueella parempia, kuin meidän Aaro Nikulat. Samoin meidän lyhyemmät pelaajat on yksinkertaisesti parempia. Paremmuus ratkaisee eikä pelaajan pituus.

Eikä se ole maailmallakaan niin yksiselitteistä, että pisimmät pelais huippujoukkueissa lyhyempien sijaan. Puolassa on aivan varmasti todella monta pitempää yleispelaajaa kuin Kubiak, mutta niin vaan se hääri avauksessa maajoukkueessa. Eikä tämä ole mikään ainut tapaus vaan näitä on monta. Passareista kun puhutaan, niin eihän Brunokaan ole kuin 190 cm pitkä. Silti ihan tajuttoman kova, että meillä sellaista passaria olekkaan.

Lentopallohan ei ole arvostelulaji jossa arvostellaan pelaajan taitoa vaan suorituksen tehokkuus ratkaisee, yksinkertaista, eikö. Lentopallotaidot ovat kohtuullisen helposti opittavissa eikä niissä ole mitään ylivoimaista, toisin kuin vaikkapa jalkapallossa.
No maailmalla on muutamia n.190 cm huippupelaajia joiden fyysiset ominaisuudet ovat huippu-urheilijan tasolla, (ponnistusvoima ja- kestävyys)Suomessa ei ole yhtään tämäntasoista pelaajaa, ei lähelläkään. (Valepan jo lopettanut Timo Jokinen taisi olla lähellä näitä aikoinaan)

En ihan ymmärrä tätä logiikkaa miten lyhyempi pelaaja on parempi lajissa jossa ulottovuus ratkaisee, sitä ei voi korvata millään jos olet tappi. Taitoja sen sijaan voi oppia ja opetella koko ikänsä ja vaikkapa tämä Aaro N. on vasta uransa alussa ja kehittyy valtavasti, on fiksu poika.
Jotta tämän asian ymmärtää kannattaa katsoa muutama kansainvälinen peli niin ymmärtää miksi pituus ratkaisee Se ei kuitenkaan sulje pois lyhyempiä pelaajia mutta silloin se pituus pitää korvata kovalla fysiikalla. Pelkällä pallonkäsittelytaidolla ei pitkälle pötkitä.

 

[Kassu]

Se on pienten miesten puhetta, että miehen koolla ei ole merkitystä lentopallossa. Juuri yhtä tärkeä tekijä kuin koripallossakin. Esim. Venäjän maajoukkueessa ei ole viimeiseen 20 vuoteen ollut pieniä eikä myöskään kovin taitavia miehiä. Samoin esim. Brasilian ja Usan jokainen pitkä kaveri on ns. tehtyjä pelaajia. Usan yliopiston kärkipelaajat ovat melkoisen pitkiä. Osalle tuottaa teknisesti jopa kävely tiukkaa. Mutta joku nostaa pallon ja toinen tappaa sen korkealta kovalla temmolla. Se on nykylentopalloa maailmalla. Muserski, Rial tai vaikka Visotto on hyviä esimerkkejä näistä. Nykyään on melkoinen liuta huipulla näitä suomalaisittain ylipitkiä pelaajia. Venäjällä on viimeaikoina ollut maajoukkueen ykköspelaaja reilusti yli parimetrinen Kliuka. Kovalla työllä saa kuitenkin ihmeitä aikaan kun valmentaja osaa hommansa.

 

[Nuorissa tulevaisuus]

Toivottavasti nämä nuoret pelaajat, joita mollaatte, eivät lue teidän ala-arvoisia kommenttejanne. Mielipiteitä toki voi vaihtaa, mutta jättäkää hyvät ihmiset noin ala-arvoiset arvostelut oman pääkoppanne sisään. Kyllä meidän tulee kannustaa nuoria ja vielä kokemattomia pelaajia. Ei haukuta heti, jos nuoruuttaan on hieman epäonnistunut. Kukaan ei ole täydellinen vanhoistakaan pelaajista. Heidän virheet katsotaan helposti sormien läpi, sillä he ovat jo vuosia pelanneet ja ansainneet kunnioituksen. Heilläkin on ollut huonompiakin hetkiä. Ovathan nämä nuoret jostain syystä kuitenkin päässeet näinkin korkealle, joten eivät he niin taidottomia voi olla.

 

[fiftie]

Lentopallohan ei ole arvostelulaji jossa arvostellaan pelaajan taitoa vaan suorituksen tehokkuus ratkaisee, yksinkertaista, eikö. Lentopallotaidot ovat kohtuullisen helposti opittavissa eikä niissä ole mitään ylivoimaista, toisin kuin vaikkapa jalkapallossa.
No maailmalla on muutamia n.190 cm huippupelaajia joiden fyysiset ominaisuudet ovat huippu-urheilijan tasolla, (ponnistusvoima ja- kestävyys)Suomessa ei ole yhtään tämäntasoista pelaajaa, ei lähelläkään. (Valepan jo lopettanut Timo Jokinen taisi olla lähellä näitä aikoinaan)

En ihan ymmärrä tätä logiikkaa miten lyhyempi pelaaja on parempi lajissa jossa ulottovuus ratkaisee, sitä ei voi korvata millään jos olet tappi. Taitoja sen sijaan voi oppia ja opetella koko ikänsä ja vaikkapa tämä Aaro N. on vasta uransa alussa ja kehittyy valtavasti, on fiksu poika.
Jotta tämän asian ymmärtää kannattaa katsoa muutama kansainvälinen peli niin ymmärtää miksi pituus ratkaisee Se ei kuitenkaan sulje pois lyhyempiä pelaajia mutta silloin se pituus pitää korvata kovalla fysiikalla. Pelkällä pallonkäsittelytaidolla ei pitkälle pötkitä.

Ei ole arvostelulaji ei. Sillä taidolla niitä pisteitä vaan esim pystyy tekemään. Eikä lentopalloa joo tarvitse aloittaa neljä vuotiaana kuten jalkapalloa, jos huipulle mielii, mutta ei sitä taitoa ihan heti lentopallossakaan opita.

Pointti on nyt kuitenkin siinä, että meidän pitkät pelaajat on myös fysiikaltaan aika kehnoja kuten myös taidoiltaan. Jollain Aaro Nikulalla ei ulottuvuus huitele kovinkaan korkealla vaikka pituutta löytyykin. Lyhyempi pelaaja ei tietenkään ole mitenkään automaattisesti pidempää parempi, mutta meillä täällä nyt on käsillä sellainen tilanne, että nämä muutamat lyhyet on niitä pitempiä parempia ja se on fakta. Ei me voida laittaa pelkän pituuden perusteella jotain pelaajaa edelle ja sanoa että joo kyllä se oppii taitojaki sitte joskus.

Katotaan sitten, jos nämä pitkät pelaajat on saatu kehitettyä sille tasolle, että niillä on asiaa maajoukkueeseen pelaamaan. Työ tehdää seurajoukkueissa, että esim. Valepan kanssa paiskittava Nikulan siihen malliin hommia, että kehitystä tulee.

 

[fiftie]

Se on pienten miesten puhetta, että miehen koolla ei ole merkitystä lentopallossa. Juuri yhtä tärkeä tekijä kuin koripallossakin. Esim. Venäjän maajoukkueessa ei ole viimeiseen 20 vuoteen ollut pieniä eikä myöskään kovin taitavia miehiä. Samoin esim. Brasilian ja Usan jokainen pitkä kaveri on ns. tehtyjä pelaajia. Usan yliopiston kärkipelaajat ovat melkoisen pitkiä. Osalle tuottaa teknisesti jopa kävely tiukkaa. Mutta joku nostaa pallon ja toinen tappaa sen korkealta kovalla temmolla. Se on nykylentopalloa maailmalla. Muserski, Rial tai vaikka Visotto on hyviä esimerkkejä näistä. Nykyään on melkoinen liuta huipulla näitä suomalaisittain ylipitkiä pelaajia. Venäjällä on viimeaikoina ollut maajoukkueen ykköspelaaja reilusti yli parimetrinen Kliuka. Kovalla työllä saa kuitenkin ihmeitä aikaan kun valmentaja osaa hommansa.

Täytyy nyt huomioida, että vaikka pelaaja on pitkä, niin siitä ei välttämättä koskaan saada kehitettyä huippua. Kyllä minä esim. Nikulan ottaisin ihan mielelläni hakkuroimaan, jos hänestä saadaan kehitettyä todellinen huippupelaaja. Vielä on siitä kaukana. Eikä tämä kesä riitä tekemään miehestä mitään mestaria. Toivotaan, että tulevat vuodet vie miestä huomattavasti eteenpäin. Huomioitavaa on myös, että maailmalla nämä pitemmät kaverit on paljon ulottuvampia mitä meidän pitkät kaverit. Fysiikaltaankin siis Nikulat on paljon jäljessä. Jostain pitkästä jenkkipelaajasta on paljon helpompi lähteä kehittämään huippua, koska ne on niin mahdottoman kimmoisia ja sopivia lajiin nimeltä lentopallo. Joku Nikula taas näyttää siltä, että tossu ei irtoa ollenkaan maasta.

 

[Pasma]

Täytyy nyt huomioida, että vaikka pelaaja on pitkä, niin siitä ei välttämättä koskaan saada kehitettyä huippua. Kyllä minä esim. Nikulan ottaisin ihan mielelläni hakkuroimaan, jos hänestä saadaan kehitettyä todellinen huippupelaaja. Vielä on siitä kaukana. Eikä tämä kesä riitä tekemään miehestä mitään mestaria. Toivotaan, että tulevat vuodet vie miestä huomattavasti eteenpäin. Huomioitavaa on myös, että maailmalla nämä pitemmät kaverit on paljon ulottuvampia mitä meidän pitkät kaverit. Fysiikaltaankin siis Nikulat on paljon jäljessä. Jostain pitkästä jenkkipelaajasta on paljon helpompi lähteä kehittämään huippua, koska ne on niin mahdottoman kimmoisia ja sopivia lajiin nimeltä lentopallo. Joku Nikula taas näyttää siltä, että tossu ei irtoa ollenkaan maasta.

Kannattaa muistaa että Nikula on 20v A-junnupoika, ihan uransa alussa ja kuitenkin maajoukkueringissä. Jos Nikula ponnistaa 20 cm vähemmän kuin Ropponen niin on silti samoissa korkeuksissa ja vähän ennen , sillä on torjunnassa aika iso merkitys.
En näe mitään estettä etteikö Nikula, Karjarinta ja Savonsalmi olisi maajoukkueen kantavia voimia muutaman vuoden päästä,

 

[fiftie]

Kannattaa muistaa että Nikula on 20v A-junnupoika, ihan uransa alussa ja kuitenkin maajoukkueringissä. Jos Nikula ponnistaa 20 cm vähemmän kuin Ropponen niin on silti samoissa korkeuksissa ja vähän ennen , sillä on torjunnassa aika iso merkitys.
En näe mitään estettä etteikö Nikula, Karjarinta ja Savonsalmi olisi maajoukkueen kantavia voimia muutaman vuoden päästä,

No voivat hyvin olla tai sitten ei. Tulevaisuus näyttää. Savonsalmen pelissäkin on paljon kehitettävää vielä. No hommia vaan, niin ainakin luulis parempaan suuntaan menevän.

 

[sivustaseuraaja]

Lyhyempi vaan osaa pelata , pitkä ei ,tämä on fakta ainaski suomessa, ei ole yhtään yli2m tällä hetkellä. Pitää osata pelata vaikka ois kuinka pitkä näin se vaan

 

[Rapakunto]

Todella väsynyttä keskustelua pituudesta jälleen.

Suomalaisessa lentopallossa junnumaajoukkueita, liigan puolapuunotkujia myöten kyllä panostetaan jopa liioitellun paljon näihin 2m pitkiin lupauksiin, lupauksista vain Peetu on lähelläkään läpilyöntiä edes liigatasolla.

Huippujoukkueiden yleispelaajien pituuden keskiarvo tänä vuonna on 198cm. Kun pituuksia vertailee voidaan tehdä päätelmä että kansainvälisellä huipputasolla pärjää kunhan on yli 190cm. Kieltämätön totuus on että pituudesta on hyötyä. Kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin fyysisistä ominaisuuksista (nopeus, ulottuvuus) tai taidosta. On totta että näitä ominaisuuksia voidaan myös harjoituttaa toisin kuin pituutta mutta näidenkin ominaisuuksien lähtötasossa ja kehittämisessä perimä vaikuttaa huomattavasti.

Keskitorjujalle on toki pituudesta erityistä hyötyä torjunnan suhteen. Yleispelaajalla usein pituuden mukana uhrautuu puolustuspelaaminen.

Fakta on että huippulentopallo ja jopa sen terävin kärki omaa niin monta foorumikielen "pätkää" että aiheesta on turha enää kiistellä. Kaikki Suomen seuraavan 5 vuoden näköpiirin hakkurit täyttävät "riittävät" mitat. Yleispelaajistossa on tarve hyökkäävälle (ulottuvalle) yleispelaajalle ja siksi toivonkin että Peetu Mäkinen saa kultaisessa liigassa vastuuta. Toinen YP voi olla vaikka 180cm sulka päässä kunhan taitotaso riittää.

Aloituskokoonpanoveikkaus lauantain otteluun:

Lankinen
Kaislasalo
Siirilä
Sinkkonen
P. Mäkinen
Ronkainen
(Kerminen)

Suihkosen vastaanotto ei vielä kestä 2.yp paikkaa, Krastins ei ole Ronkaisen tasolla oikein millään osa-alueella paitsi kokemuksella. Toivon toki että Krastins todistaisi minut vääräksi.

Syksyn pelien veikkaus:
Tervaportti
Kaislasalo
Siirilä
Sinkkonen
Seppänen
Ronkainen/Krastins/Suihkonen
(Kerminen)

 

[Pasma]

No eiköhän siellä nyt ole Krastins ja Suihkonen kuitenkin alotuksessa,

 

[Ronald]

Kannattaa muistaa että Nikula on 20v A-junnupoika, ihan uransa alussa ja kuitenkin maajoukkueringissä. Jos Nikula ponnistaa 20 cm vähemmän kuin Ropponen niin on silti samoissa korkeuksissa ja vähän ennen , sillä on torjunnassa aika iso merkitys.
En näe mitään estettä etteikö Nikula, Karjarinta ja Savonsalmi olisi maajoukkueen kantavia voimia muutaman vuoden päästä,

Varmaan onkin jos valintaprosessi samanlainen kuin nyt

 

[Pasma]

Hyville liberoille olisi käyttöä ammattilaissarjoissa , nämä lyhkäset yp. 190 cm ja alle kannattais reenata hiha kuntoon ja ammattilaiseksi.

 

[varajäsen]

Hyville liberoille olisi käyttöä ammattilaissarjoissa , nämä lyhkäset yp. 190 cm ja alle kannattais reenata hiha kuntoon ja ammattilaiseksi.

tai nämä lyhykäiset passarit , niiin hiha kuntoon niin voisi olla vielä enemmän käyttöä liberona

 

[sivustaseuraaja]

Tuo on kyllä totta, mutta näistä teidän pitkuloista pojista vois ruveta käyttämään auramerkkeinä , tai onko siihenkään pitää siinäkin pysyä pystyssä.

 

[fiftie]

Hyville liberoille olisi käyttöä ammattilaissarjoissa , nämä lyhkäset yp. 190 cm ja alle kannattais reenata hiha kuntoon ja ammattilaiseksi.

No Suihkosesta ja Ronkaisesta ei oo Kermiseks, mutta kovaks yp:ks niistä kyllä on.

 

[volleyball1]

Tässä pituus keskustelussa jäädään helposti vähän jankkauksen puolelle. Pituus ei tietenkään saa olla ainoa tai tärkein tekijä pelaajia valitessa. Mutta tulevaisuuteen panostaminen ja oikeisiin, kehityskelpoisiin pitkiin miehiin satsaaminen ei ole virhe.

On helppoa sanoa, että maailmalla pelaa tukku 'lyhyitä' todella menestyneitä pelaajia. Tämä on totta. Mutta näillä muita lyhemmillä, menestyneillä pelaajilla on pelissään myös osa-alueita (tärkeimmät niistä kova pomppu, hyvä lyöntitekniikka ja hyvä pelisilmä) jotka ovat heillä valtavan vahvoja, ja tämän avulla he pystyvät paikkaamaan ehkä hieman puuttuvaa varren mittaa. Pitkät ja vahvat roikaleet saa puolestaan helpommin hieman anteeksi puutteita pelissään silkan ulottuvuuden ja lyöntivoiman turvin. Suomessa nämä lyhyet pelaajat eivät monestikaan ole omistaneet näitä paikkaavia ominaisuuksia, ja toisaalta taas pitkiä ja edes lähelle valmiita on perkeleen vähän. Pattitilanne.

Suomessa ei todellakaan ole varaa tehdä kumpaakaan. Ei hukata lahjakkaita, taitavia pelaajia joidenkin senttimetrien puutteen takia TAI hukata pitkiä, vielä kehitysvaiheessa olevia pelaajia joilla on kuitenkin potentiaalia nousta kansainväliseksi pelaajaksi, vaikka se potentiaali ei aina realisoituisikaan. Ongelma on siinä, että tunnistetaanko nämä aina oikein.

Nyt täällä on puhuttu esimerkkeinä lyhyestä, taitavasta pelaajasta Ropposen nimissä ja pitkästä, vielä heikkotasoisesta pelaajasta Nikulan nimissä. Omaan makuun ei ihan parhaat esimerkit tähän keskusteluun. Ropposella ongelma ei varsinaisesti ole pituus, mutta kun hänen pomppunsakaan ei ole erityisen kova jää ulottuvuus kansainväliselle kentille auttamatta liian vähäiseksi. Mielestäni se kortti on maajoukkueessa nähty ja katsottu jo tarpeeksi pitkälle. Ropponen on hyvä liigahakkuri, mutta lyöntivoima ei yksinkertaisesti ole millään tasolla riittävä maajoukkueessa pitkässä juoksussa. Mies tuskin enää mitään valtavia muutoksia kehityksessään ottaa tällä osa-alueella. Ei omasta mielestäni kuulukaan enää maajoukkueryhmään. Kaikki paukut tällä hetkellä Kaislasaloon ja Jokiseen. Sitä tuleeko heistä oikeita lyöntimörssäreitä, on vielä puhdas kysymysmerkki, mutta he ovat kuitenkin Suomen paraa mahdollisuus. Jokisenkin lyöntitekniikka itseäni hieman ehkä hiertää, mutta ei se aina ole onneksi ratkaiseva tekijä. Onhan esimerkiksi brassien maajoukkueessakin ollut muunmuuassa vääränpuoleisella jalalla ponnistava hakkuri.

Nikula puolestaan on kyllä pitkä ja ehkä on hyvä että hän on maajoukkueessa mukana tutustumassa. Eihän sitä koskaan tiedä jos poika ottaisikin tulevaisuudessa isojakin harppauksia. Mutta en rahojani vielä sen puolesta löisi. Kyllä hänellä on ihan valtavia kehitysaskelia edessä maajoukkuepelaajaksi. Eikä hänen hervottoman kulmikas ja tehoja syövä lyöntitekniikka ainakaan auta asiassa. Mutta tämä kortti kannattaa toki katsoa jatkoa ajatellen silti hieman pidemmälle, sillä ei hän siellä ringissä kenenkään selvästi paremmankaan paikkaa ole viemässä. Ja käynti maajoukkueen mukana jo nyt tuskin ainakaan haittaa kehitystä.

Pituus itsessään ei saa olla päättävä tekijä kummassakaan suhteessa. Jonkun tietyn pelaajan isossa maajoukkueryhmässä olemisesta tai maajoukkueeseen tutustumisesta ei kenenkään kannata repiä pelihousujaan. Se on niin iso ryhmä, pienestä määrästä suomalaisia nuoria pelaajia, että varmasti sekaan mahtuu myös vähemmän valmiita tapauksia. Vahinkoa tässä ei juuri pääse tapahtumaan, koska ei hän kenenkään paljon potentiaalisemman tai paremman pelaajan paikkaa siellä ole viemässä. Tarjokkaita ei ihan kiusaksi asti ole.

Kokonaisuutena Suomen tilanne on tällä hetkellä on jopa todella valju. Mutta tässä ollaan saatu nauttia vuosikymmen todella hyvästä maajoukkueesta. Ajoittaiset heikommat aikakaudet ovat myös melkeinpä väistämättömiä tästä pelaajamassasta. Toivottavasti kuitenkin löytyisi uusi kultainen sukupolvi, jopa lähitulevaisuudessa. Seuraavat pari vuotta tulevat kuitenkin olemaan todennäköisesti melko laihoja. Toivottavasti maajoukkueen peleissä jaksaa silti käydä porukkaa katsomassa ja kannustamassa.

On Suomella onneksi tälläkin hetkellä edes kaksi aivan maailmanluokan lentopalloilijaa. Tai no, oikeastaan vain yksi palloililja, sillä toinen on kentän laidalla. Sammelvuo ja Kerminen ovat molemmat tällä hetkellä todellisessa myötätuulessa, ja ansaitusti. Mahtava homma!

 

[Kassu]

Ihan hyvää kertomusta meidän miesten lentopallon päivän arkirealismista. Totuus on juuri tuo. Ihan kaikkea toivoa ei olla vielä kuitenkaan menetetty. Meillä on tälläkin hetkellä ainakin pari kuusikollista lahjakkaita noin parikymppisiä lentopalloilijan mittaisia ja näköisiä kaveria joilla on potentiaalia ihan kansaivälisille kentille. Myös pitkiä kehityskelpoisia nuoria yleispelaajia on tarjolla. Mutta nykyistä valmennuksen tasoa on pakko saada hinattua useita portaita ylöspäin. Meidän valmentajien on nyt korkea aika alkaa valmentamaan omilla avuillaan eikä toteuttamaan vain toisen neuvoja. Mitä noihin Ropposiiin ja muihin nimiin tulee niin ehkä jossain toisessa kulttuurissa Ropponen pelaisi ehkä yleispelaajana. Hiha olisi aikanaan työstettynä saatu varmaan näiden muidenkin nykyisten yleispelaajiemme tasolle. Joku meidän lentopallon suuri nimi ei kuitenkaan tunnista vasenkätistä yptä. Yksi lahjakkaimpia yleispelaajia pelasi edellisen kauden ykkössarjaa. Esimerkiksi liigassa voisi hyvin kokeilla Miro Määttästä hakkurina. Toivotaan, että K Vuorinen saa loimun lahjakkaasta nuoresta Saarisesta passarina kaiken irti. Tärkeintä on nyt löytää nämä todelliset kyvyt ja saada heistä kaikki osaaminen ja taito irti. Meillä ei ole varaa menettää ainuttakaan todellista kykyä.

 

[fiftie]

Sai nyt tulla jo tieto, että ketkä kaksi pelaajaa tippuu tosta ryhmästä. Itse kuulin tänään vähän huolestavan huhun aiheesta, mutta ei laiteta sitä ilmoille, jos ei pidäkkään paikkaansa.