Verkkovirhe

Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

Viisto

Viestejä
58
Etupenkki sanoi:
Tilastoistahan voi päätellä suorituskyvyn eli potentiaalin, ei muuta.
Laajenna klikkaamalla
Voitko avata, mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

Kassari sanoi:
liiga.puijowolley.fi

Artikkeli: Lentopallo on tarkkaa ja jatkuvaa analysointia

Lentopallossa toistuvat teoriassa samanlaiset tapahtumat pisteestä toiseen, kun aloitussyötöt pistetään ilmaan ja vastaanoton jälkeen juonitaan lyöntiä takaisin syöttäneelle joukkueen…
liiga.puijowolley.fi liiga.puijowolley.fi
Laajenna klikkaamalla
Tiedän kyllä, että valmentajalla on käytössä tarkempi tilastomateriaali kuin meillä ulkopuolisilla. Olen lukenut tuon artikkelin ja siinä Seppänen hyvin toteaa, että "...tilastot ovat lopulta vain hyvä tukeva työkalu".

Se, että tilastotieto on entistä tarkempaa, ei poista sitä matemaattista tosiasiaa, että liian pieni otanta korruptio tilaston merkityksen. Itse näen toistaiseksi hyödyllisimpänä kehityksenä käyttöliittymä- ja datan käytettävyyskehityksen; tieto on reaaliajassa saatavilla ja hyvällä käyttöliittymällä jopa heti valmennuksen analysoitavissa. Ja tietenkin analysointityökalut pelien jälkeen tehtävää analyysia varten ovat kehittyneet huimasti. Tilastoa hyödyllisempänä pelin aikana näen mahdollisuuden katsoa tilanne videolta heti uudestaan ja tehdä siitä tulkintaa seuraavaa tilannetta varten.

En halua millään tavalla vähätellä tilastoinnin merkitystä, mutta sitä pitää osata käyttää ja analysoida oikein riittävän kattavalla otannalla. Pätevät valmentajat tämän varmasti osaavatkin, hätiköityjen päätelmien tekeminen pienellä otannalla lienee enemmän meidän ulkopuolisten synti.
 

Gammalstrom

Viestejä
519
Tämä Data-Volley tilasto ,jota kansainvälisestikin käytetään, kehitettiin nimenomaan valmennuksen käyttöön. Siitä kyllä selviää mikä osa- alue oli parempi/ heikompi kuin vastustajalla. Pisteet ilmoitetaan esim näin 2-15-2-6 Eli 2 ässää 15hpistettä 2 torjuntaa 6 vastustajan tekemää virhettä. Tämä "vastustajan tekemää virhettä" sisältää syöttövirheet , hyökkäysvirheet jotka näkyy ao tilastossa , verkko,käsittely ym virheet ovat kyllä samassa kategoriassa mutta niitä ei muuten eritellä siinä tilastossa.
Ottelun aikana valmentajan ei kannata seurata koko tilastoa vaan keskittyä johonkin osa-alueeseen jonka tietää olevan oleellinen käynnissä olevassa ottelussa.
Nämä tilastot on kyllä hyödyllisiä mutta kuten täälläkin on todettu , pitempi otanta kertoo vasta sen oleellisen mihin pitää pyrkiä. Siispä kun tasokas joukkue voittaa ottelun 3-0 se tekee 45 hyökkäyspistettä 6 ässää 6 torjuntapistettä ja vastustaja tekee 18 virhepistettä. Näihin lukuihin tulee heti poikkeamia kun taso laskee , eli kyse on osiosta vastustajan tekemät virheet , kun niitä alkaa olla 30-35 , niin tietysti voittavan joukkueen itse tehtyjen pisteiden määrä samalla vähenee.
En tiedä avaako tämä mitenkään koko tlastointia , itselleni se toi paljon jälkiviisautta ottelun voittajan analysointiin , etenkin silloin kun tätä tilastointia aletaan purkaa yksilötasolla , niin selviää vielä minkä pelaajan teho poikkeaa normaalista tasosta.
 

Etupenkki

Viestejä
1,861
Gammalstrom sanoi:
Tämä Data-Volley tilasto ,jota kansainvälisestikin käytetään, kehitettiin nimenomaan valmennuksen käyttöön. Siitä kyllä selviää mikä osa- alue oli parempi/ heikompi kuin vastustajalla. Pisteet ilmoitetaan esim näin 2-15-2-6 Eli 2 ässää 15hpistettä 2 torjuntaa 6 vastustajan tekemää virhettä. Tämä "vastustajan tekemää virhettä" sisältää syöttövirheet , hyökkäysvirheet jotka näkyy ao tilastossa , verkko,käsittely ym virheet ovat kyllä samassa kategoriassa mutta niitä ei muuten eritellä siinä tilastossa.
Ottelun aikana valmentajan ei kannata seurata koko tilastoa vaan keskittyä johonkin osa-alueeseen jonka tietää olevan oleellinen käynnissä olevassa ottelussa.
Nämä tilastot on kyllä hyödyllisiä mutta kuten täälläkin on todettu , pitempi otanta kertoo vasta sen oleellisen mihin pitää pyrkiä. Siispä kun tasokas joukkue voittaa ottelun 3-0 se tekee 45 hyökkäyspistettä 6 ässää 6 torjuntapistettä ja vastustaja tekee 18 virhepistettä. Näihin lukuihin tulee heti poikkeamia kun taso laskee , eli kyse on osiosta vastustajan tekemät virheet , kun niitä alkaa olla 30-35 , niin tietysti voittavan joukkueen itse tehtyjen pisteiden määrä samalla vähenee.
En tiedä avaako tämä mitenkään koko tlastointia , itselleni se toi paljon jälkiviisautta ottelun voittajan analysointiin , etenkin silloin kun tätä tilastointia aletaan purkaa yksilötasolla , niin selviää vielä minkä pelaajan teho poikkeaa normaalista tasosta.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin , hyvin selvennetty. (y)
 

Pussinpohja

Viestejä
949
Viisto sanoi:
Hyökkääjä sai tuosta positiivisen merkinnän, vaikka oikeasti epäonnistui. En ole tarkastanut, merkitäänkö tuo myös verkkovirheeksi.
Laajenna klikkaamalla
Ei pitäisi olla mahdollista merkitä hyökkäyspistettä samanaikaisesti verkkovirheen kanssa.
Jokuhan taannoin täällä kiinnitti huomiota että Viestillä oli kauden aikana kirjattu vain yksi verkkovirhe. Luultavasti tällöin on käytetty vääriä merkintöjä juuri epäilemääsi tapaan. Muistelen DataVolleyn suomennoksessa olleen huonoja termejä siihen tyyliin, että jos vaikka uusi ihminen on alkanut hommaa tekemään, on voinut helposti ymmärtää joidenkin merkintöjen tekemisen väärin.
 

Torjunta-Voitto

Viestejä
34
Pussinpohja sanoi:
Ei pitäisi olla mahdollista merkitä hyökkäyspistettä samanaikaisesti verkkovirheen kanssa.
Jokuhan taannoin täällä kiinnitti huomiota että Viestillä oli kauden aikana kirjattu vain yksi verkkovirhe. Luultavasti tällöin on käytetty vääriä merkintöjä juuri epäilemääsi tapaan. Muistelen DataVolleyn suomennoksessa olleen huonoja termejä siihen tyyliin, että jos vaikka uusi ihminen on alkanut hommaa tekemään, on voinut helposti ymmärtää joidenkin merkintöjen tekemisen väärin.
Laajenna klikkaamalla
Verkkovirheitä alkoi sen huomion jälkeen ilmestyä myös Viestin sarakkeeseen ainakin parin pelin ajan.

Nyt näyttäisi, että passaritilasto ei päivittynyt Plokin ja Kangasalan välisen ottelun osalta. Muut ottelut sinne on viety.
 

Viisto

Viestejä
58
Viisto sanoi:
Katsellani erästä lentopallopeliä mieleeni nousi taas kysymys, joka on mietityttänyt minua ennenkin.

Minkä takia hyökkääjälle merkitään positiivinen hyökkäyspiste aina, kun vastustajan torjunta on verkossa. Siis joka tilanteessa riippumatta siitä, miten hyökkäys todellisuudessa onnistuu. On ollut tilanteita, joissa hyökkäys menee reilusti ulos tai pallon nostetaan sormilyönnillä peliin. Silti hyökkääjä saa pisteen tilastoon. Minkä takia tätä ei tilastoida vastustajan virheenä niin kuin asia todellisuudessa on?
Laajenna klikkaamalla
Tänään Viesti-Vampula-pelin ensimmäisessä erässä näin tapahtui kolme kertaa:
  • Tilanteessa 13-7 Owino saa pisteen peipillä, joka nostetaan sormilyönnillä.
  • Tilanteessa 17-8 Biberdzic saa pisteen lyönnillä, joka puolustetaan peliin.
  • Tilanteessa 19-13 Tuominen saa pisteen toimituslyönnillä, joka varmistuksesta jää peliin.
Kahdessa ensimmäisessä tilanteessa selostaja Flink myös toteaa nämä pistesuorituksiksi. Tilastoissa nämä myös ovat hyökkääjien positiivisina hyökkäysmerkintöinä.
 

Gammalstrom

Viestejä
519
Viisto sanoi:
Tänään Viesti-Vampula-pelin ensimmäisessä erässä näin tapahtui kolme kertaa:
  • Tilanteessa 13-7 Owino saa pisteen peipillä, joka nostetaan sormilyönnillä.
  • Tilanteessa 17-8 Biberdzic saa pisteen lyönnillä, joka puolustetaan peliin.
  • Tilanteessa 19-13 Tuominen saa pisteen toimituslyönnillä, joka varmistuksesta jää peliin.
Kahdessa ensimmäisessä tilanteessa selostaja Flink myös toteaa nämä pistesuorituksiksi. Tilastoissa nämä myös ovat hyökkääjien positiivisina hyökkäysmerkintöinä.
Laajenna klikkaamalla
Data Volley tilastointi-kaavake on alunperin tarkoitettu valmennuksen avuksi. Siinä ei ole edes sellaista kohtaa kun verkkovirhe. On ajateltu että kun hyökkääjä toimittaa pallon vastustajan puolelle , on sama tekeekö ratkaisevan virheen puolustaja vai torjuja. Lopputulos on sama. Pallon hävinneelle joukkueelle hyökkääjän ratkaisu on aiheuttanut virheen ja näin se merkitään hyökkääjän pisteeksi. Verkko ja käsittelyvirheet ovat kuitenkin hyvin pieni osa kokonaisuudesta.
 

Pussinpohja

Viestejä
949
Kaavake? Ei kait noita virallisia liigatilastoja paperilla ole tehty miesmuistiin?
Etenkään livescorea ei tietenkään varmasti koskaan, olisi vähän viivettä päivittymisessä...
 

Viisto

Viestejä
58
Gammalstrom sanoi:
Data Volley tilastointi-kaavake on alunperin tarkoitettu valmennuksen avuksi. Siinä ei ole edes sellaista kohtaa kun verkkovirhe. On ajateltu että kun hyökkääjä toimittaa pallon vastustajan puolelle , on sama tekeekö ratkaisevan virheen puolustaja vai torjuja. Lopputulos on sama. Pallon hävinneelle joukkueelle hyökkääjän ratkaisu on aiheuttanut virheen ja näin se merkitään hyökkääjän pisteeksi. Verkko ja käsittelyvirheet ovat kuitenkin hyvin pieni osa kokonaisuudesta.
Laajenna klikkaamalla
Eli kyseessä on puute tilastointijärjestelmässä. Eihän tuo todellisuutta millään tavalla vastaa ja vääristää tilastoja pahimmillaan kymmenillä prosenteilla. Nyt yhden pelin yhdessä erässä näitä tapahtui kolme kertaa, paljonkohan kauden aikana? Ko. erässä tuo oli Biberdzicin ainoa "onnistuminen", Tuomisen erän hyökkäysprosentti parani 17 prosenttiyksikköä.

Pelaaja voi lyödä pallon suoraan sivuseinään ja saa siitä hyökkäyspisteen (näinkin on käynyt). Eihän siinä hyökkääjän ratkaisu ole millään tavalla aiheuttanut vastustajan virhettä.

Kuulostaa todella hassulta, koska voisihan tuon tilastoida ihan totuudenmukaisestikin. Sikäli totta, että puhutaan "vain lentopallotilastoista", joten lienee pieni asia.
 

Gammalstrom

Viestejä
519
Pussinpohja sanoi:
Tämä on totta, mutta ei muuta sitä tosiasiaa että virallisissa tilastoissa verkkovirheet kyllä lasketaan, eikä niitä tilastoja paperilapuilla tehdä.
lml-web.dataproject.com

Competition Site by Data Project

lml-web.dataproject.com
Laajenna klikkaamalla
Unohdetaan nyt ne paperilaput jo , niitä tulosteita vaan kanniskellaan ympäri salia pelin aikana niitä tarvitseville , onneksi niitä tilastoja on nykyään moneen makuun , itseäni kiinnostaa vain tämä ottelutilasto mistä selviää minkä vuoksi on voitettu tai hävitty ottelu. Sen on huomannut tässä vuosien varrella että pelkästään peliä seuraamalla jää usein valheellinen kuva siitä mikä osa-alue oli ratkaisevassa roolissa kunkin joukkueen suorituksissa. Vertaamalla pelejä joukkueiden edellisiin otteluihin pysyy kyllä kärryillä missä on menty eteenpäin. Olen soveltanut tätä sanontaa Vale-Emävale-Tilasto lentopalloon näin Tavoite-Tulos-Totuus . Vain viiden erän matseissa lopputulos saattaa heilahtaa viimeisen erän voittamisen johdosta , tilastollisesti huonomman joukkueen eduksi
 

Pussinpohja

Viestejä
949
Viisto sanoi:
Eli kyseessä on puute tilastointijärjestelmässä. Eihän tuo todellisuutta millään tavalla vastaa ja vääristää tilastoja pahimmillaan kymmenillä prosenteilla.
Laajenna klikkaamalla
Olet ilmeisesti katsonut Dataproject-sivuston Play-by-playta noiden viittaamiesi tilanteiden osalta? Siellä tosiaan ei verkkovirheitä näy. Mutta varsinaisissa tilastoissa virheet ja hyökkäyspisteet pitäisi olla oikein, paitsi kirjausvirheiden tapauksessa.
 

Viisto

Viestejä
58
Pussinpohja sanoi:
Olet ilmeisesti katsonut Dataproject-sivuston Play-by-playta noiden viittaamiesi tilanteiden osalta? Siellä tosiaan ei verkkovirheitä näy. Mutta varsinaisissa tilastoissa virheet ja hyökkäyspisteet pitäisi olla oikein, paitsi kirjausvirheiden tapauksessa.
Laajenna klikkaamalla
Kysyn uudestaan, mitkä ovat varsinaisia tilastoja? Ovatko nämä ko. pelin varsinaiset tilastot:


En ole tarkistellut verkkovirheitä, vaan ansiottomia hyökkäyspisteitä esille nostamani kaltaisissa tilanteissa. Ja noissa tilastoissa nuo ansiottomat hyökkäyspisteet ovat pelaajilla merkittynä. Ja asian tosiaan mainitsi myös Flink tuossa pelissä.
 

Gammalstrom

Viestejä
519
Viisto sanoi:
Kysyn uudestaan, mitkä ovat varsinaisia tilastoja? Ovatko nämä ko. pelin varsinaiset tilastot:
Laajenna klikkaamalla
Kun aukee tämä sivu , paina oikealta Data Volley niin sivulle tulee logo PDF , paina siitä niin saat ihan kansainvälisestikin käytetyn tilaston näkyville. Se taltioituu läppärin oikeaan yläreunaan josta voit ottaa sen alas.
 

Viisto

Viestejä
58
Gammalstrom sanoi:
Kun aukee tämä sivu , paina oikealta Data Volley niin sivulle tulee logo PDF , paina siitä niin saat ihan kansainvälisestikin käytetyn tilaston näkyville. Se taltioituu läppärin oikeaan yläreunaan josta voit ottaa sen alas.
Laajenna klikkaamalla
Sama tilastodata, mutta hiukan paremmin luettavassa muodossa ja sisältää paremmin joukkuetilastot. Kiitos neuvosta.

Pussinpohja sanoi:
Mitä tuomari siis vihelsi noissa palloissa - merkittiinkö hyökkäyspiste oikein mutta väärälle pelaajalle?
Laajenna klikkaamalla
Tuomari vihelsi ihan oikein eli verkkovirheen tehnyt joukkue hävisi pallon. Kommenttini liittyi siihen, että hyökkääjä saa omaan henkilökohtaiseen tilastoonsa positiivisen hyökkäysmerkinnän, vaikka löisi pallon sivuseinän kelloon. Eli ansiottoman plussan.

Tämä ei ole suurensuuri ongelma, mutta osaltaan osoittaa, että yksittäisen pelaajan tilastot yksittäisessä pelissä ovat korkeintaan suuntaa antavia. Joukkuetilastot kertovat jonkin verran enemmän, kuten täällä aiemmin todettiin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös