Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[seppoklaus]

Kyseessä on FIVB:n mielestä epäurheilijamainen ja reilun pelin hengen vastainen toiminta joka ei kuulu lentopalloon:

"ALL referees apply these instructions from the beginning of the matches, to reverse this trend that affects the fair play."

Onhan tämä sillä tavalla mielenkiintoista, että se mikä on ”reilua” on jonkinlainen kulttuurillinen kysymys ja mielipide ilmeisesti muokkaantunut lajin sisällä noissa kv-ympyröissä; ilmeisesti siellä on ihmisiä joiden mielestä tuo on kovin epäreilua.

Mitään objektiivista näkymää kun tuohon on hankalaa ottaa; biitsissä tuo on viety aika äärimmilleen kun vastustajan merkistä siirrytään kokonaan tieltä pois - ja taas vaikka lätkässä maskipelaaminen on iso osa peliä.

Omasta mielestä asia on vähän hassu kun eihän tuolla oikeasti ole kummoista merkitystä peliin, syötöt lähtee niin korkealta että vastaanottaja näkee syöttäjän käden ja pallon aina. Psykologinen merkitys lienee suurempi; siinä kerrotaan kenelle ollaan laittamassa painetta ja näin vanhana VO-pelaajana melkein harmittaa kun se ei olisi mahdollista. Mutta mennään toki sillä mitä määrätään, toki yksi pieni nyanssi pelistä (joka on joskus ihan mielenkiintoinen) tippuu pois

 

[PaHa]

Onhan tämä sillä tavalla mielenkiintoista, että se mikä on ”reilua” on jonkinlainen kulttuurillinen kysymys ja mielipide ilmeisesti muokkaantunut lajin sisällä noissa kv-ympyröissä; ilmeisesti siellä on ihmisiä joiden mielestä tuo on kovin epäreilua.

Mitään objektiivista näkymää kun tuohon on hankalaa ottaa; biitsissä tuo on viety aika äärimmilleen kun vastustajan merkistä siirrytään kokonaan tieltä pois - ja taas vaikka lätkässä maskipelaaminen on iso osa peliä.

Omasta mielestä asia on vähän hassu kun eihän tuolla oikeasti ole kummoista merkitystä peliin, syötöt lähtee niin korkealta että vastaanottaja näkee syöttäjän käden ja pallon aina. Psykologinen merkitys lienee suurempi; siinä kerrotaan kenelle ollaan laittamassa painetta ja näin vanhana VO-pelaajana melkein harmittaa kun se ei olisi mahdollista. Mutta mennään toki sillä mitä määrätään, toki yksi pieni nyanssi pelistä (joka on joskus ihan mielenkiintoinen) tippuu pois

Näin keskustelufoorumilla voidaan tietysti vääntää ja kääntää suuntaan jos toiseenkin.

Lähtökohtana kuitenkin on se, että pyrimme noudattamaan Suomessa FIVB ja CEV linjauksia mahdollisimman hyvin ja siltä osin - teemmekö vai emme tee - on aika turhaa. Lajiliiton ihan sääntöjenkin puitteissa on velvoite näin toimia.

Pienenä nyanssia tähän - kun silloin tällöin jotain junnupelejäkin näen. Pidän ihan hyvänä ettei niiden kaasupullojen kokoisien pelaajien tarvitse enää siirtyillä valmentajien huudon mukaisesti yrittämään peittämistä vaan keskittyvät siihen seuraavaan tärkeimpään suoritukseen joka lienee ymmärrykseni mukaan torjuntasuoritus.

 

[seppoklaus]

Keskustelu ei ole koskaan turhaa 😊

Mutta niin kuin työssä yllä sanoin, mennään sillä mitä kattojärjestönsä linjataan, sitä vartenhan ne ovat osin olemassa, määrittelemässä yhteisiä sääntöjä.

Mitä noihin junnupeleihin tulee niin en tunnista tuota, en ole törmännyt. Itse esimerkiksi en ole näinä vuosina koskaan kehoittanut pelaajia siirtyilemään peittotarkoituksessa, olen koettanut keskittyä pelin kannalta olennaisempiin asioihin. Joskun olen huomannut että vanhemmat junnut omassa joukkueessa ovat tätä alkaneet harrastamaan ja en ole silloin siihen puuttunut; ihan jo siksi että pelaajilta tulevat ideat ja pelaajien itsensä tekemä pelaamisen johtaminen on lähtökohtaisesti hyvä asia - kunhan ei sodi joukkueen pelitapaa, sääntöjä tai pelin henkeä vastaan

 

[Etupenkki]

Kyseessä on FIVB:n mielestä epäurheilijamainen ja reilun pelin hengen vastainen toiminta joka ei kuulu lentopalloon:

"ALL referees apply these instructions from the beginning of the matches, to reverse this trend that affects the fair play."

Asia itsessään ei ole kovin iso tai merkityksellinen jos arvioidaan vaikutuksia peliin. Se isompi kysymys lienee pitääkö lentopalloilijoita holhota jotta saavutetaan korkeat moraaliset tavoitteet. Vähän muiden yläpuolella...😇

 

[Verkkovirhe]

Minusta tuo peittämiseen puuttuminen on hyvä asia, se on vähän epäurheilijamaista mutta ennen kaikkea vähän noloa edun tavoittelua. Minua ei pelatessa peittäminen koskaan häirinnyt pystyin aina näkemään pallon niin ettei vastaanotto siitä kärsinyt. Mahdolliset lipsumiset johtuivat ihan muusta. Lähinnä oli koomista kun peittäjät seurasivat katsettani ja koittivat siirtää käsiään ym. eteen.

 

[brdgl]

Keskustelu ei ole koskaan turhaa 😊

Mutta niin kuin työssä yllä sanoin, mennään sillä mitä kattojärjestönsä linjataan, sitä vartenhan ne ovat osin olemassa, määrittelemässä yhteisiä sääntöjä.

Mitä noihin junnupeleihin tulee niin en tunnista tuota, en ole törmännyt. Itse esimerkiksi en ole näinä vuosina koskaan kehoittanut pelaajia siirtyilemään peittotarkoituksessa, olen koettanut keskittyä pelin kannalta olennaisempiin asioihin. Joskun olen huomannut että vanhemmat junnut omassa joukkueessa ovat tätä alkaneet harrastamaan ja en ole silloin siihen puuttunut; ihan jo siksi että pelaajilta tulevat ideat ja pelaajien itsensä tekemä pelaamisen johtaminen on lähtökohtaisesti hyvä asia - kunhan ei sodi joukkueen pelitapaa, sääntöjä tai pelin henkeä vastaan

Itse olen kyllä vuosien varrella törmännyt useampaan kertaan siihen että valmentaja nimenomaan ohjeistaa peittämään. Junnupeleissä, varsinkin C-ikäisissä, siitä saattaa erityisesti lyhyiden syöttäjien kohdalla olla vahingossa etuakin. Henkilökohtainen mielipiteeni on että hyvä kun puututaan, eikä välttämättä siksi että se olisi jotenkin "epäurheilijamaista", vaan siksi että se todellakin vie tehoa ja ennen kaikkea fokusta siltä seuraavalta suoritukselta eli torjunnalta.

Se että miten tämä lähtee oikeasti liigatasolla näkymään onkin mielenkiintoista nähdä.

 

[Pussinpohja]

Kun peittäminen on kirjaimellisesti ollut kiellettyä lentopallon säännöissä vuodesta 1935 alkaen, ei tässä nyt varsinaisesti hätiköidysti olla sen noudattamiseen kiinnittämässä huomiota.

 

[metriheikki]

Mitäs mieltä olette siitä että jos joukkue ei saisi kerääntyä valmentajan neuvonpitoon videotarkistuksen aikana? Käsittääkseni säännöissä on sallittu kaksi aikalisää/erä jotka täytyy pyytää tuomarilta että ne saa täytäntöön. Nämä video checkit ovat sitten ns.ylimääräisiä aikalisiä eli niitä on kyllä pahimmillaan tuhoton määrä erässä. Kyllä pitäisi ainakin asiat tulla selviksi. Tai sitten ne menevät vielä enemmän umpisolmuun?

 

[Tuumija]

Mitäs mieltä olette siitä että jos joukkue ei saisi kerääntyä valmentajan neuvonpitoon videotarkistuksen aikana? Käsittääkseni säännöissä on sallittu kaksi aikalisää/erä jotka täytyy pyytää tuomarilta että ne saa täytäntöön. Nämä video checkit ovat sitten ns.ylimääräisiä aikalisiä eli niitä on kyllä pahimmillaan tuhoton määrä erässä. Kyllä pitäisi ainakin asiat tulla selviksi. Tai sitten ne menevät vielä enemmän umpisolmuun?

Juuripa samaa mietin naisten HUN-FIN peliä katsoessa, kun käytetään selvästi myös aikalisänä.
Ja nyt pitäisi Buserin reagoida, alkaa vastustaja saada otetta.

 

[PaHa]

Lentopalloliiton tuomarijaos on julkaissut korjatut lentopallon pelisäännöt, vuoden 2024 casebookin sekä ensimmäistä kertaa olemme suomentaneet nk. refereeing guidelines & instructions ohjeet (tuomaroinnin suuntaviivat ja ohjeet).

Nämä löytyvät osoitteesta: Lentopallon säännöt

Ko. materiaalit ovat myös ladattavissa (jos joku kovasti haluaa) pdf-muotoisina A4 ja A5 kokoisina.

Casebookin ja ja guidelinesien määräykset astuvat voimaan tulevalla kaudella ja ne käydään läpi liiga- ja pääsarjatuomareille sekä alueiden tuomarikouluttajille syyskuun alussa jonka jälkeen ne alkavat jalkautumaan kentälle.

Lentopalloliiton sivuilta poistetaan vanhentuneet säännöt ja casebook ja sinne laitetaan linkki ko. sivustolle.

Samalla muistutan (jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan) videokeiseistä joita löytyy osoitteesta: Sääntötulkintoja ja case-esimerkkejä - Lentopallotuomareiden www-sivut

 

[PaHa]

Lentopallotuomareiden videokeisiosiolla uusi keisi liittyen peittämisen erikoistapaukseen kevään finaaleissa. Keisi löytyy:

Sääntötulkintoja ja case-esimerkkejä - Lentopallotuomareiden www-sivut

Sivulla lentopallon sääntötulkintoja ja esimerkkejä. Casevideoita erilaisita lentopallotilanteista. Lentopallon sääntötulkintoja.

www.lentopallotuomarit.fi

 

[Pasma]

hyviä esimerkkejä. Näitä vastapuolen ilmatilassa "räystäällä torjuntoja" näkee kyllä vähän liikaakin, sääntö on kyllä selkee ja esimerkitkin, tässä tapauksessa.

 

[Pussinpohja]

Pelaamisesta vastustajan ilmatilassa;

sen lisäksi sääntö 14.1.1 ei toteudu vaan valkopaitaisen pelaajan kosketukset palloon eivät täytä torjunnan määritelmää

Mikä valkopaitaisen pelaajan kosketuksissa tarkkaan ottaen siis ei täytä tätä määritelmää?

Torjuminen on pelaajien verkon tuntumassa tapahtuvaa toimintaa vastapuolelta tulevan pallon pysäyttämiseksi kurottautumalla verkon yläpuolelle

 

[Pasma]

hyviä esimerkkejä. Näitä vastapuolen ilmatilassa "räystäällä torjuntoja" näkee kyllä vähän liikaakin, sääntö on kyllä selkee ja esimerkitkin, tässä tapauksessa.

Vähän tarkennus mitä kuvissa itselleni näkyi : valkonenen joukkue tosiaan hyökkäs vastapuoleltakin joka aina virhe , lähtökohtaisesti kuitenkin torjuntaan menossa .Vastapuolella oli vielä mahdollisuus hyökkäyslyöntiinkin...
Vähän kohtuuton on toisaalta tulkinta räystäällä torjunnassa: lähtökohtaisesti torjunnassa ulotat kätesi vastapuolelle mutta jos vastustaja ei tavoita palloa ja osuukin torjuntaan...
Miten sieltä vedät torjunnassa kädet pois?

 

[lentoonari]

Hyvä että näitä käydään läpi. Osa kuitenkin sellaisia tulkintoja joita ihan mahdoton tehdä aina oikein siinä hetkessä. Tilanteet nopeita ja tuomareilla ei ole hidastuksia käytössään.

 

[PaHa]

Pelaamisesta vastustajan ilmatilassa;

Mikä valkopaitaisen pelaajan kosketuksissa tarkkaan ottaen siis ei täytä tätä määritelmää?

Torjuminen on pelaajien verkon tuntumassa tapahtuvaa toimintaa vastapuolelta tulevan pallon pysäyttämiseksi kurottautumalla verkon yläpuolelle

Moi!

Kuvasit juuri säännön termillä asian oikein: "verkon tuntumassa tapahtuvaa toimintaa vastapuolelta tulevan pallon pysäyttämiseksi kurottautumalla verkon yläpuolelle".

Tässä/näissä tilanteissa ei tapahdu noin vaan pelaaja toimii "sillä lailla aktiivisesti" että käden liike aiheuttaa sen, ettei se täytä enää torjunnan määritelmää vaan siitä tulee hyökkäyslyönti vastustajan puolella. Torjunnassa saa pallon suunnata mutta näissä molemmissa tilanteissa pelaaja "lyö" palloa - joka on vastustajan ilmatilassa aina virhe.

 

[PaHa]

Hyvä että näitä käydään läpi. Osa kuitenkin sellaisia tulkintoja joita ihan mahdoton tehdä aina oikein siinä hetkessä. Tilanteet nopeita ja tuomareilla ei ole hidastuksia käytössään.

Sitä varten tuomareita koulutetaan ja käydään mm. videokeisejä läpi jotta tuomarit olisivat valmiimpia tilanteisiin kun ne tulee kohdalle. Samalla kehittyy myös ymmärrys siihen, että mitä pitää katsoa ja "missä järjestyksessä" jotta tulkinnat menevät oikein.

 

[Pussinpohja]

Torjunnassa saa pallon suunnata mutta näissä molemmissa tilanteissa pelaaja "lyö" palloa - joka on vastustajan ilmatilassa aina virhe.

Onko tähän olemassa siis mitään sovittua linjaa, missä kohdin suoritus muuttuu hyökkäyslyönniksi? Klassinen kahden käden torjunnalla pallon tipautus kohtisuoraan alaspäin on aina hyväksytty, vaikka siinä ranteiden ja sormien avulla pallolle tehdään "lyöntisuoritus". Vaikuttaa siltä, että kaksin käsin lähes kaikki käy, yhdellä kädellä ei?

 

[Rapakunto]

Onko tähän olemassa siis mitään sovittua linjaa, missä kohdin suoritus muuttuu hyökkäyslyönniksi? Klassinen kahden käden torjunnalla pallon tipautus kohtisuoraan alaspäin on aina hyväksytty, vaikka siinä ranteiden ja sormien avulla pallolle tehdään "lyöntisuoritus". Vaikuttaa siltä, että kaksin käsin lähes kaikki käy, yhdellä kädellä ei?

Tuoreessa refereeing guidelinesissa kuvataan että lyöntiliikkeelle "tyypillistä" verrattuna torjuntaan on back swing eli ns. taaksevetoliike ennen kontaktia.

Suomennetussa versiossa "Hyökkäysiikkeelle on ominaista taaksevienti, kun taas torjunnassa ei ole taaksevientiä."

 

[PaHa]

Onko tähän olemassa siis mitään sovittua linjaa, missä kohdin suoritus muuttuu hyökkäyslyönniksi? Klassinen kahden käden torjunnalla pallon tipautus kohtisuoraan alaspäin on aina hyväksytty, vaikka siinä ranteiden ja sormien avulla pallolle tehdään "lyöntisuoritus". Vaikuttaa siltä, että kaksin käsin lähes kaikki käy, yhdellä kädellä ei?

Hmm... tämä on vähän sama asia kuin milloin sormilyönti on virheellinen paitsi että hieman selvempi. Ja heti alkuun - ei ole eroa onko kyseessä yksi vai kaksi kättä.

Kun torjunnan määritelmässä sanotaan että kurottaudutaan pysäyttämään - niin sehän ei tarkoita/mahdollista periaatteessa mitään muuta aktiivista toimintaa. Näin ei kuitenkaan ole, eikä sääntöä niin tulkita, vaan pallon suuntaaminen torjunnassa on sallittua ja tietty aktiivinen toiminta mahdollista - tiettyyn rajaan saakka.

Selkeä lyönti - on kuvattu guidelinesissa ja se on hyvin ymmärrettävissä.

Jos teet sormilyönnin (vaikka kahdella kädellä) vastustatajan ilmatilassa - niin se on hyökkäyslyönti.

Ranteilla painaminen, suuntaaminen - ok.

Pallo käteen selkeästi, pysäytys, suuntaus - menee heiton puolellekin eikä täytä torjunnan määritelmää ja

Videon esimerkit jossa kauhaistiin palloa pitkällä käden liikkeellä eivät täytä enää torjunnan määritelmää.

Auttoiko?