Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Etupenkki]

Odotan innolla esimerkkejä milloin pelaajat ovat ryhmittyneet syötön peittämiseksi. Ja miten se todennetaan kentän sivulta tulkiten?

Sama. Ja miten toennetaan yhteys syöttösuunnan ja peittämisen välillä? Pitäis tosiaan olla lineaarinen seuranta päädystä esim.

 

[Etupenkki]

Omasta puolestani riittäisi linjaus että käsiä ei saa heilutella (ei tarkoita että pitäisi jotenkin olla liikkumatta) ja että ne ei ole pään yläpuolella.

Sen jälkeen ei ”peittämisryhmittymä” ei oikeasti häiritse vastaanottajan näkymää ja vastaanottajaa kuin ehkä psykologisesti (syöttö tulossa just sulle) ja siinä ei mun mielestä ole mitään ongelmaa

Nämä oli sääntömuutoksessa ryhmitetty kahdeksi eri toimenpiteeksi. Eihän nykyisinkään käsiä saa heilutella sivusuunnassa syötön aikana ...

 

[Ottolola]

Kyllä näkee jo kauas ne pelaajat jotka ovat syöttämässä ja vastustaja tekee samalla pelaaja vaihdon tai kaksikin. Ei tuu mitään siitä syötöstä kun, ns. maneerit ja rytmitys syöttöön mennessä muuttuu. Aivan kauhulla saa odottaa sitä verkkoon syöttöä tai rajojen ulkopuolelle metritolkulla menevää syöttöä. 30 sec pomputus ja 100 kertaa soi päässä nyt syötän tonne...jne Ei harkoissa odotella sitä syöttölupaa minuutti kaupalla tai sit on aika pitkät harkat! Käskekää ne pelaajat takas kentälle ja kun vaihdot on ok sitten mennään syöttää, ilman niitä 30-60 sec manoovereja ja syöttövirhettä.

 

[PaHa]

@Etupenkki ja muut... Ei tämä pitäisi kauhean vaikeaa olla. Ohjeissa nimeomaan puhutaan tarkoituksellisesta ryhmittäytymisestä peittämistarkoituksessa ja siihen puuttumisesta. Se on ensisijainen asia ja siihen pitää puuttua - melkein kokonaan huomioimatta mistä pallo menee.

Mikään videoesimerkki mitä näytän nyt tai mahdollisesti joskus myöhemmin ei kohdistu mihinkään joukkueeseen tai yksittäiseen pelaajaan vaan ovat vain esimerkkejä.

Tässä esimerkki selkeästi tarkoituksellisesta ryhmittäytymisestä josta varoitetaan ja sitten vihelletään - ja kaikille lienee täysin selvää miksi näin tapahtuu.

 

[lentoonari]

Kiitos esimerkistä PaHa.

Jos esimerkkitilanteessa vain syöttävän joukkueen etukentän pelaajat sijoittuisivat noin ja pitäisivät kädet pään alapuolella, olisiko edelleen sääntöjen hengen vastaisesti?

 

[PaHa]

Kiitos esimerkistä PaHa.

Jos esimerkkitilanteessa vain syöttävän joukkueen etukentän pelaajat sijoittuisivat noin ja pitäisivät kädet pään alapuolella, olisiko edelleen sääntöjen hengen vastaisesti?

Osannet vastata tuohon kysymykseen ihan itsekin 🤔. Kun katsot mihin he ryhmittäytyvät, mistä syöttö lähtee ja mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen niin kysymys kuuluu:

Ovatko pelaajat ryhmittäytyneet sinne peittämistarkoituksessa?

Tuomarin näkökulmasta vastaus siihen on kyllä.

 

[Etupenkki]

Osannet vastata tuohon kysymykseen ihan itsekin 🤔. Kun katsot mihin he ryhmittäytyvät, mistä syöttö lähtee ja mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen niin kysymys kuuluu:

Ovatko pelaajat ryhmittäytyneet sinne peittämistarkoituksessa?

Tuomarin näkökulmasta vastaus siihen on kyllä.

No ei tämä ihan yks selitteinen juttu ole; mainitsit tuossa edellä "mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen"
Eli tuomio tulee jälkikäteen riippuen siitä mistä hyökkäys pelataan ja on alisteinen sille?
Onko näin?

 

[Rapakunto]

No ei tämä ihan yks selitteinen juttu ole; mainitsit tuossa edellä "mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen"
Eli tuomio tulee jälkikäteen riippuen siitä mistä hyökkäys pelataan ja on alisteinen sille?
Onko näin?

Oliko ajatuksesi siis että Smidl meni neloslaitaan odottamaan että josko torjuisi suoraan kolmella kakkospaikalta hyökkäävää Francaa vastaanottohyökkäystilanteessa?

 

[Pasma]

Oliko ajatuksesi siis että Smidl meni neloslaitaan odottamaan että josko torjuisi suoraan kolmella kakkospaikalta hyökkäävää Francaa vastaanottohyökkäystilanteessa?

Toisinpäin:Eli jos Smidl ei jostain syystä menisi torjuntaan, ei liikkuisi , ei olisi kyse peittämisestä?

 

[PaHa]

Hmm... mitenköhän tämän/nämä kirjoittaisi niin että asioita ei otettaisi kirjaimellisesti. Jotkut asiat ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä (kuten kädet pään alapuolella). Jotkut asiat taas eivät välttämättä vaan analyysi muodostuu kokonaisuudesta.

Tällainen ryhmittäytyminen syöttäjän eteen selkeän tarkoituksellisesti on peittämistarkoituksessa tehty ryhmä. Siihen vaikuttaa yleisestikin se, että minne syöttäjä menee, ohjaako syöttäjä muita pelaajia, katsovatko syöttävän joukkueen pelaajat syöttäjää ja hakeutuvat eteen, ohjaako valmentaja pelaajia jonnekin yms yms... Edelleen - tämän ymmärtäminen ja puuttuminen ei ole vaikeaa - ja kääntäen tämän toiminnan lopettaminen ei ole vaikeaa - eikä jatkossa asian suhteen ole mitään ongelmaa.

@Etupenkki mainitsi että olin maininnut "mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen".

Tarkoitin sillä sitä, että jos en pystyisi ymmärtämään ryhmän muodostamista sijaintien perusteella niin käytän silloin muita signaaleja ymmärtääkseni tekojen syyn ja tarkoituksen jotta siihen pystyn ohjeiden mukaan puuttumaan jatkossa. Siihen se syöttö ja mitä sen jälkeen tapahtuu auttaa minua tuomarina. Sen jälkeen on helppo sitten sanoa pallon jälkeen vaikka kapteenille että jos menette jatkossa noin, niin vihellän peittämisen.

ja vielä @lentoonari lle. En ole vielä juurikaan koskaan nähnyt tilannetta jossa torjuntaan valmistautuvan II-paikan pelaajan pelaajan kannattaisi olla IV-paikalla, jos meinaa peliä jatkaa juurikin siellä IV-paikalla.

Korostan vielä että uskon vahvasti ettei tämä asia tule olemaan ongelma parin ensimmäisen pelin jälkeen. Tämähän ei toki ole uskon asia mutta kuitenkin.

 

[Etupenkki]

No juu ,hyvät selvennykset Paha 👍 , luulisin ymmärtäneeni ja luulenkin...eli enempi kulttuurinen ja toimintatapoihin liittyvät uudistukset. Hyvä näin ja uskon kanssa että ei aiheuta ongelmia pelitilanteissa.

 

[PaHa]

Hmm... mitenköhän tämän/nämä kirjoittaisi niin että asioita ei otettaisi kirjaimellisesti. Jotkut asiat ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä (kuten kädet pään alapuolella). Jotkut asiat taas eivät välttämättä vaan analyysi muodostuu kokonaisuudesta.

Tällainen ryhmittäytyminen syöttäjän eteen selkeän tarkoituksellisesti on peittämistarkoituksessa tehty ryhmä. Siihen vaikuttaa yleisestikin se, että minne syöttäjä menee, ohjaako syöttäjä muita pelaajia, katsovatko syöttävän joukkueen pelaajat syöttäjää ja hakeutuvat eteen, ohjaako valmentaja pelaajia jonnekin yms yms... Edelleen - tämän ymmärtäminen ja puuttuminen ei ole vaikeaa - ja kääntäen tämän toiminnan lopettaminen ei ole vaikeaa - eikä jatkossa asian suhteen ole mitään ongelmaa.

@Etupenkki mainitsi että olin maininnut "mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen".

Tarkoitin sillä sitä, että jos en pystyisi ymmärtämään ryhmän muodostamista sijaintien perusteella niin käytän silloin muita signaaleja ymmärtääkseni tekojen syyn ja tarkoituksen jotta siihen pystyn ohjeiden mukaan puuttumaan jatkossa. Siihen se syöttö ja mitä sen jälkeen tapahtuu auttaa minua tuomarina. Sen jälkeen on helppo sitten sanoa pallon jälkeen vaikka kapteenille että jos menette jatkossa noin, niin vihellän peittämisen.

ja vielä @lentoonari lle. En ole vielä juurikaan koskaan nähnyt tilannetta jossa torjuntaan valmistautuvan II-paikan pelaajan pelaajan kannattaisi olla IV-paikalla, jos meinaa peliä jatkaa juurikin siellä IV-paikalla.

Korostan vielä että uskon vahvasti ettei tämä asia tule olemaan ongelma parin ensimmäisen pelin jälkeen. Tämähän ei toki ole uskon asia mutta kuitenkin.

Siis typo. Jos meinaa jatkaa peliä juurikin siellä II-paikalla.

 

[lentoonari]

Osannet vastata tuohon kysymykseen ihan itsekin 🤔. Kun katsot mihin he ryhmittäytyvät, mistä syöttö lähtee ja mihin pelaajat liikkuvat syötön jälkeen niin kysymys kuuluu:

Ovatko pelaajat ryhmittäytyneet sinne peittämistarkoituksessa?

Tuomarin näkökulmasta

ja vielä @lentoonari lle. En ole vielä juurikaan koskaan nähnyt tilannetta jossa torjuntaan valmistautuvan II-paikan pelaajan pelaajan kannattaisi olla IV-paikalla, jos meinaa peliä jatkaa juurikin siellä IV-paikalla.

Korostan vielä että uskon vahvasti ettei tämä asia tule olemaan ongelma parin ensimmäisen pelin jälkeen. Tämähän ei toki ole uskon asia mutta kuitenkin.

Varmastikin asian kanssa pärjätään. Tuo etukentän ryhmityshän on jo arkipäivää. Useimmiten se on jotakuinkin keskellä verkkoa (eikä laidassa, kuten esimerkissä). Tämä näkyy myös aiemmin linkatussa Italian liigan ottelussa.
Mutta joo, eiköhän se siitä. Itse toki näkisin tuon ryhmittyminen lähinnä yhtenä keinona muiden joukossa. Kädet alas ja heiluttelut sun muut pois on hyvä.

 

[Kassari]

Korostan vielä että uskon vahvasti ettei tämä asia tule olemaan ongelma parin ensimmäisen pelin jälkeen. Tämähän ei toki ole uskon asia mutta kuitenkin.

Samassa uskossa ollaan. Sääntöjä on muutettu ennenkin ja lähes aina niistä tulee ensin kritiikkiä.
Eihän muutosten tarkoitus ole se, että peli jatkuu samanlaisena, vihellyksiä tulee vaan enemmän. Muutoksen motiivina on se, että joukkueet ja pelaajat muuttavat asioita. Eikä tuo ole kovin vaikea asia muuttaa.

 

[volleyball1]

Onko tämä peittämis-sääntö tulossa siis vain Suomelle aktiivisempaan käyttöön? Maajoukkuepelejä esimerkiksi kun katsoo, niin siellä kyllä peitetään ilman että on luonnollinen paikka pelaajalla.

Onko tähän joku syy että Suomessa haetaan eri linjaa, vai onko tässä jotain muuta takana mitä en ymmärrä?

 

[Pussinpohja]

Onko tähän joku syy että Suomessa haetaan eri linjaa, vai onko tässä jotain muuta takana mitä en ymmärrä?

Sääntöjä on muuttamassa/täsmentämässä nimenomaan kansainvälinen lentopalloliitto, ei Suomen.

 

[volleyball1]

Sääntöjä on muuttamassa/täsmentämässä nimenomaan kansainvälinen lentopalloliitto, ei Suomen.

Kiitos vastauksesta! Miksihän noihin ei puututa esim. kultaisessa liigassa? Saa asettaa kaikki verkkomiehet ajoittain nelospuolelle, vaikka passari oli kakkospaikalla, jonne luonnollisesti menee syötön jälkeen.

 

[PaHa]

Kiitos vastauksesta! Miksihän noihin ei puututa esim. kultaisessa liigassa? Saa asettaa kaikki verkkomiehet ajoittain nelospuolelle, vaikka passari oli kakkospaikalla, jonne luonnollisesti menee syötön jälkeen.

Kultainen ja hopeinen liiga ovat sarjakauden jatkumoa - eikä kesken muuteta. On mahdollista että VNL:ssä tuota sovelletaan tai sitten ei. Vastaavasti en osaa sanoa mikä on tulkinta olympialaisissa mutta nämä tulkinnat tulevat FIVB:ltä ja astuvat voimaan joka paikassa viimeistään seuraavan sarjakauden alussa.

 

[volleyball1]

Ihan mielenkiinnosta, onko tähän perusteltu syytä, miksi peittämistä ollaan estämässä? Sellainen mielikuva ollut, että palloralleille halutaan miehissäkin pituutta, jotta peli olisi viihdyttävämpää. Kun hyökkäysvoimaa on niin valtava ja hyökkääminen tehokasta. Eikö peittäminen, ja sitä kautta heikentynyt vastaanotto ja taas sitä kautta heikentynyt hyökkäyspaikka lisäisi juuri pallorallien pituutta? Tämä toki taas vaan omaa pohdiskelua.

 

[PaHa]

Ihan mielenkiinnosta, onko tähän perusteltu syytä, miksi peittämistä ollaan estämässä? Sellainen mielikuva ollut, että palloralleille halutaan miehissäkin pituutta, jotta peli olisi viihdyttävämpää. Kun hyökkäysvoimaa on niin valtava ja hyökkääminen tehokasta. Eikö peittäminen, ja sitä kautta heikentynyt vastaanotto ja taas sitä kautta heikentynyt hyökkäyspaikka lisäisi juuri pallorallien pituutta? Tämä toki taas vaan omaa pohdiskelua.

Kyseessä on FIVB:n mielestä epäurheilijamainen ja reilun pelin hengen vastainen toiminta joka ei kuulu lentopalloon:

"ALL referees apply these instructions from the beginning of the matches, to reverse this trend that affects the fair play."