Verkkovirhe

Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

Viestejä
131
Huonoin mahdollinen ratkaisu ihan kaikkien kannalta. Pelisilmää pitää tuomarilla olla eikä kosketustulkinnalla ole mitään roolia tämmösessä paikassa. Tässä mennään helposti semmoselle alueelle missä pelin tuomarit asettuu rooliin mitä kannattais loppuun saakka välttää. Tässä paikassa tuomarinkin kannattaa se "virhe" tehdä....
Juuri toisin päin. Silloinhan tuomarille annetaan lupa toimia siten, miten tuomarin tehtävä ei ole. Tuomarin pitää ratkaista tuomionsa tilanteen mukaan miten näkee sen. Periaatteessa jokainen tuomio erässä on yhtä tärkeä, nyt se sattui vaan olemaan eräpallo, joka kismittää, koska tunteelle annetaan valta. Viime pelissä Kangasalaa vastaan, Jalosella sellainen yhden käden rääpäisy meni läpi, siitä ei minkään laista jälkipuintia täällä, koska erän keskivaiheilla. Silti yhtä tärkeä pelin kannalta.
 
Viestejä
1,703
Juuri toisin päin. Silloinhan tuomarille annetaan lupa toimia siten, miten tuomarin tehtävä ei ole. Tuomarin pitää ratkaista tuomionsa tilanteen mukaan miten näkee sen. Periaatteessa jokainen tuomio erässä on yhtä tärkeä, nyt se sattui vaan olemaan eräpallo, joka kismittää, koska tunteelle annetaan valta. Viime pelissä Kangasalaa vastaan, Jalosella sellainen yhden käden rääpäisy meni läpi, siitä ei minkään laista jälkipuintia täällä, koska erän keskivaiheilla. Silti yhtä tärkeä pelin kannalta.
Ei kaikki pisteet ole samanarvoisia. En kannata mielivaltaa tai lepsuilua mutta jos tulkinnallisia juttuja ne pitäisi ymmärtää pelin kautta. Harhaa on että olemassa jotain absoluuttisen oikeita tuomarityöskentelyä. Pelko näyttää olevan että meidän auktoriteettiusko horjutetaan , tyypilinen suomalainen ilmiö....
Seuratkaas futista tai MM- kiekkoa, kyllä tuomari käyttää hyvin väljästi omaa harkintaa. Kyse aivan samasta asiasta.
 
Viestejä
1,362
Juuri toisin päin. Silloinhan tuomarille annetaan lupa toimia siten, miten tuomarin tehtävä ei ole. Tuomarin pitää ratkaista tuomionsa tilanteen mukaan miten näkee sen. Periaatteessa jokainen tuomio erässä on yhtä tärkeä, nyt se sattui vaan olemaan eräpallo, joka kismittää, koska tunteelle annetaan valta. Viime pelissä Kangasalaa vastaan, Jalosella sellainen yhden käden rääpäisy meni läpi, siitä ei minkään laista jälkipuintia täällä, koska erän keskivaiheilla. Silti yhtä tärkeä pelin kannalta.
Näin juuri. Siksi laitoinkin alkuperäisen viestin tänne sääntöosioon. Pitäisi kokonaan sivuuttaa se, ketkä pelasivat ja mikä oli tilanne.

Tuomio oli vaan todella huono, oli linja mikä hyvänsä. Oma tulkintani on kylmästi se, että kuka tuota väittää virheelliseksi, on täysin kujalla lajin ytimestä. Jos noita aletaan systemaattisesti viheltää, ollaan todella syvällä suossa ja suunta takaisin 80-luvulle.
 
Viestejä
134
Niinpä. Sormilyönnissä kosketus ei ole on/off juttu. Varmasti on selvät kriteerit mikä on varmasti väärin, mutta se näköjään onkin vaikeampi sanoa milloin kosketus on ”puhdas”. Siinä on varmasti eroa tulkinnoissa riippuen tuomarilinjasta ja näköjään tuomarista. Nyt kinaamme yhdestä kosketuksesta, joka on toisen mielestä pumppupassi ja toisen mielestä aivan aivan puhdas, vaikka näemme sen tarvittaessa useaan kertaan ruudulla. Tuomari raukalla on vain se yksi hetki päättää miten meni.

Ihmettelen miten junioreiden valmentajat kykenevät neuvomaan pelaajia alkavalla urallaan, kun me ei päästä täällä sovintoon millaisen kosketuksen tuomari vihelsi. Olen edelleen sitä mieltä että olipa huono vihellys. Ei varmasti olisi aiheuttanut tällaista kärhämää vaikka olisi jättänyt viheltämättä, eikä olisi ollut virhekään, koska jätti samanlaisen kosketuksen viheltämättä samassa pelissä. Siitä olen kyllä samaa mieltä, ettei erä/pelitilanne saa vaikuttaa päätökseen.

Lopulta olen sitä mieltä että pelaajat tekivät valtavasti enemmän virheitä kuin tuomari (jos tekikään), ja niillä oli ratkaiseva merkitys kumpi joukkue oli parempi koitoksessa! Minulle riitti tästä aiheesta.
 
Viestejä
1,362
Säännöthän on aika yksiselitteiset, eli ei tunneta mitään pumppausta, biitsipassia, tai edes määritelmää sormilyönnistä.
"Pelaaja ei lyö palloa, vaan koppaa ja/tai heittää sen." sanoo sääntöpykälä, jonka perusteella virhe vihellettiin.
Tuomari näki ja vihelsi kopin linjauksensa mukaan.
Nämä on ihan ok.

Jos unohdetaan tuo tapaus, niin PaHakin voisi varmaan selventää asiaa, jos pystyy.
Joku vuosi on tullut lajissa oltua mukana, mutta edelleen tämä sormilyönti on osin täysi mysteeri. Linjauksista puhutaan, mutta mistä ne löytyy?

Eli kysymykset PaHalle:
Biitsissä ja lentopallossa sormilyöntipassi on linjattu jossain erilaisiksi. Missä ja miksi? Onko sääntömääritelmät erilaiset?
Löytyykö tuomareille (miksei myös valmentajille) jotain casebookia, jossa olisi jonkinlainen määritelmä puhtaasta ja epäpuhtaasta sormilyönnistä?
 

yp6

Viestejä
135
Juuri toisin päin. Silloinhan tuomarille annetaan lupa toimia siten, miten tuomarin tehtävä ei ole. Tuomarin pitää ratkaista tuomionsa tilanteen mukaan miten näkee sen. Periaatteessa jokainen tuomio erässä on yhtä tärkeä, nyt se sattui vaan olemaan eräpallo, joka kismittää, koska tunteelle annetaan valta. Viime pelissä Kangasalaa vastaan, Jalosella sellainen yhden käden rääpäisy meni läpi, siitä ei minkään laista jälkipuintia täällä, koska erän keskivaiheilla. Silti yhtä tärkeä pelin kannalta.
Samaa jorinaa kuin toisessa ketjussa se on vähän eri juttu viheltää kyseenalainen tuomio niin että peli päättyy siihen kuin vaikka pelin ensimmäisessä pallossa. Sattui muuten olemaan ottelupallo eikä pelkkä eräpallo. Ihan turha selittää että kaikki tilanteet ovat pelin kannalta samanarvoisia.
 

MCM

Viestejä
71
Niinpä. Sormilyönnissä kosketus ei ole on/off juttu. Varmasti on selvät kriteerit mikä on varmasti väärin, mutta se näköjään onkin vaikeampi sanoa milloin kosketus on ”puhdas”. Siinä on varmasti eroa tulkinnoissa riippuen tuomarilinjasta ja näköjään tuomarista. Nyt kinaamme yhdestä kosketuksesta, joka on toisen mielestä pumppupassi ja toisen mielestä aivan aivan puhdas, vaikka näemme sen tarvittaessa useaan kertaan ruudulla. Tuomari raukalla on vain se yksi hetki päättää miten meni.

Ihmettelen miten junioreiden valmentajat kykenevät neuvomaan pelaajia alkavalla urallaan, kun me ei päästä täällä sovintoon millaisen kosketuksen tuomari vihelsi. Olen edelleen sitä mieltä että olipa huono vihellys. Ei varmasti olisi aiheuttanut tällaista kärhämää vaikka olisi jättänyt viheltämättä, eikä olisi ollut virhekään, koska jätti samanlaisen kosketuksen viheltämättä samassa pelissä. Siitä olen kyllä samaa mieltä, ettei erä/pelitilanne saa vaikuttaa päätökseen.

Lopulta olen sitä mieltä että pelaajat tekivät valtavasti enemmän virheitä kuin tuomari (jos tekikään), ja niillä oli ratkaiseva merkitys kumpi joukkue oli parempi koitoksessa! Minulle riitti tästä aiheesta.
Tuo että tuomarit tekevät kuitenkin vähemmän virheitä kuin pelaajat, on usein kuultu ja aivan älytön puolustus tuomarityöskentelyn puolesta. Tarkoittaako se siis sitä että vasta tilanteen ollessa toisinpäin voitais keskustella siitä että onnistuiko tuomari vai ei.😅 Sekä pelaamista että tuomarointia "jonkiverran" kokeilleena pidän pelaamista hyvin paljon vaativampana suorituksena.
 
Viestejä
131
Näin junnuvalmentajana en lähtisi korjaamaan mitään tuossa sormipassissa.
Kaikella kunnoituksella, katselin moneen kertaan tuon lopputilanteen Pallo-Karhujen facessa olevassa clipissä. Siinä on kaksi sormipassia vertailtavana, Luntamon passi sekä Coxin tapa passata. Mielestäni Cox:n tyylissä on jotain korjattavaa.
 
Viestejä
1,362
Kaikella kunnoituksella, katselin moneen kertaan tuon lopputilanteen Pallo-Karhujen facessa olevassa clipissä. Siinä on kaksi sormipassia vertailtavana, Luntamon passi sekä Coxin tapa passata. Mielestäni Cox:n tyylissä on jotain korjattavaa.
Tyylissä voi olla, mutta ei tuossa kyseisessä passissa. Korkea ja hiukan lyhyt sääntöjen mukainen passi lähelle verkkoa joukkueen parhaalle hyökkääjälle. Siitä olisi päässyt rytmillä lyömään.
100/100 taputtaisin keskaria selkään tuollaisen suorituksen jälkeen. Ja vielä ottelupallotilanteessa.
 
Viestejä
131
Tyylissä voi olla, mutta ei tuossa kyseisessä passissa. Korkea ja hiukan lyhyt sääntöjen mukainen passi lähelle verkkoa joukkueen parhaalle hyökkääjälle. Siitä olisi päässyt rytmillä lyömään.
100/100 taputtaisin keskaria selkään tuollaisen suorituksen jälkeen. Ja vielä ottelupallotilanteessa.
Ajatus oli ei niinkään tämä pelitilanne, vaan se kun junnuvalmentajana opettaisit nuorelle juniorille, miten sormilyönti suoritetaan. Luntamon ja Coxin tavoissa tehdä ko. asia on iso ero, valitsisitko Coxin tyylin.
 

MCM

Viestejä
71
Tyylissä voi olla, mutta ei tuossa kyseisessä passissa. Korkea ja hiukan lyhyt sääntöjen mukainen passi lähelle verkkoa joukkueen parhaalle hyökkääjälle. Siitä olisi päässyt rytmillä lyömään.
100/100 taputtaisin keskaria selkään tuollaisen suorituksen jälkeen. Ja vielä ottelupallotilanteessa.
Alkuperäisessä kirjoituksessasi ihmettelit mikä siinä sormilyönnissä oli vikana ja että et lähtisi muuttamaan mitään tuossa sormipassissa. Passin paikka ja korkeus oli kyllä ihan jees mutta kyllä junnuvalmentajana juniori-ikäiselle pelaajalle vois koittaa hiukan nopeampaa kosketusta opettaa. Hyväksyn toki myös näkemyksesi "oppikirjamaisesta"sormilyönnistä.
 
Viestejä
1,362
Ajatus oli ei niinkään tämä pelitilanne, vaan se kun junnuvalmentajana opettaisit nuorelle juniorille, miten sormilyönti suoritetaan. Luntamon ja Coxin tavoissa tehdä ko. asia on iso ero, valitsisitko Coxin tyylin.
Ihan syystä kirjoitin sormipassista, enkä sormilyöntitekniikasta. Valitsisin vaikka Sekitan tyylin, en Luntamon tai Coxin.
Coxin passitekniikka on keskarille ihan hyvä.

Mutta vertailu on täysin epäreilu ja turha. Passareille tulee teini-iästä asti yli kymmenkertainen määrä passeja verrattuna muihin pelipaikkoihin. Siihen on myös syynsä, miksi joku valitaan/valitsee roolinsa passarina tai keskarina. Yksi niistä on se, että sormilyönti on jo lähtökohdiltaan hyvä. Siitä sitä aletaan muokkaamaan. Keskariksi ei kukaan ala hyvän sormilyönnin vuoksi.

Siksi onkin älytöntä, että puhtaan passin kriteerit on vuodesta toiseen keskareilla korkeammat. Itse pelasin passarina ja kyllä sitä naurettiin jo 90-luvulla bussissa. Itse sai heitellä melkoisia kierrepalloja laitaan, keskarilla pienikin ropsahdus oli tuhoon tuomittu😄

Eli junnuilla tarkoitin jo keskareiksi ryhtyneitä junnuja, tuon pitäisi riittää mainiosti. Mielellään valmentajat jauhaisivat myös torjuntaa ja hyökkäystä heidän kanssaan. Jos linja muuttuu noin tiukaksi, niin jatkossa vedetään sormilyöntitreeniä aamusta iltaan🤔😊
 
Viestejä
335
Katsoin vielä tuon @Kassari jakaman klipin ja en minä tuosta kyllä virhettä oikein suin surminkaan näe. Sen sijaan Dambrehten sormitoimitus tuossa samassa pallossa aiemmin on jo vähän rajoilla; pallo pyörii ja kosketus näyttää jopa vähän eriaikaiselta. Ennemmin sen olisi puhaltanut pois.
 
Viestejä
5
Joukkueen ensimmäinen kosketus ei voi olla kaksari vallitsevan linjan mukaan. Ainoastaan kopin voi viheltää pois ensimmäisestä kosketuksesta.
 
Viestejä
279
Säännöthän on aika yksiselitteiset, eli ei tunneta mitään pumppausta, biitsipassia, tai edes määritelmää sormilyönnistä.
"Pelaaja ei lyö palloa, vaan koppaa ja/tai heittää sen." sanoo sääntöpykälä, jonka perusteella virhe vihellettiin.
Tuomari näki ja vihelsi kopin linjauksensa mukaan.
Nämä on ihan ok.

Jos unohdetaan tuo tapaus, niin PaHakin voisi varmaan selventää asiaa, jos pystyy.
Joku vuosi on tullut lajissa oltua mukana, mutta edelleen tämä sormilyönti on osin täysi mysteeri. Linjauksista puhutaan, mutta mistä ne löytyy?

Eli kysymykset PaHalle:
Biitsissä ja lentopallossa sormilyöntipassi on linjattu jossain erilaisiksi. Missä ja miksi? Onko sääntömääritelmät erilaiset?
Löytyykö tuomareille (miksei myös valmentajille) jotain casebookia, jossa olisi jonkinlainen määritelmä puhtaasta ja epäpuhtaasta sormilyönnistä?
No vastataan yleisellä tasolla jotain:

Syytä miksi biitsissä ja lentopallossa sormilyönnin tulkinta on erilainen - en osaa sanoa vaikka ole itsekin viheltänyt biitsiä kv-tasolla. Syystä tai toisesta näin on - sinänsä siitä on kohtuullisen turha välittää koska lajisäännöissä on muitakin eroja ja kyseessä on kokonaan eri urheilulaji.

Kun puhutaan siitä, että voiko tuomarivirhe (tai näkemys ehkä yleisemmin kuitenkin kuin varsinainen sääntöjen vastainen tuomarivirhe - tämä nyanssi on hyvä muistaa kuitenkin) ratkaista erän tai ottelun - niin ilman muuta voi. Se voi ratkaista sen oikein, kun on virhe, tai väärin jos näkemys pystytään todentamaan vääräksi jälkikäteen. Sen taakse on typeryyttä mennä että tuomari tekee vähemmän virheitä kuin pelaajat ottelun aikana. Toki samanaikaisesti on syytä aina muistaa että yksi urheilun "suola" on inhimilliset virheet - tapahtuvat ne kenellä tahalla. Ja tällä en tarkoita sitä että ratkaisevassa pallossa tulee väärä näkemys ja se on nyt sitten se "hieno suola" ottelussa.

Lentopallon säännöissä otetaan ylätasolla kantaa sormilyöntiin ja guidelinesissa kohta 9 asiaan pureudutaan hieman tarkemmin. Tämän lisäksi meillä on sarjamääräykset kohta 16 otetaan kantaa suomessa käytössä oleviin eri tulkintalinjoihin jotka koskevat lähinnä kaksoiskosketusta.

Muissa kuin sormilyönneissä kopin/heiton arvioiminen on "kohtuullisen helppoa" koska aina kun pallo kimpoaa tai ponnahtaa kosketuksesta ei kyseessä käytännössä voi olla koppi. Sormilyönnin osalta tämä on luonnollisesti vaikeampaa, koska suoritus väistämättä pitää sisällään joustoliikkeen sormilla, ranteilla ja jopa käsillä ja sitten tuleekin arvioitavaksi se koska suoritus muuttuu (ehkä lähinnä) heitoksi.

Näitä käydään kyllä tuomarikoulutuksissa esimerkein läpi mutta merkittävänä haasteena tässä on se, että televisiokuvasta käsittely näyttää aina "paremmalta" kuin mitä se on luonnossa. Tästä minulla on ihan useita omakohtaisia kokemuksia joissa livenä nähtynä liike näyttäytyy syvempänä, pidempänä jne kuin mitä olen sitten itse "koittanut tarkistaa ja arvioida" jälkikäteen vaikkapa Ruudusta ja ihan hidastettuna ja zoomattuna myöskin. Yleensä sanon aina kaikille, että kohtuullisen turhaa on yrittää arvioida televisiokuvasta sormilyöntiä, ellei kyseessä ole jotain ihan "kauheaa" mikä näkyy jopa viereiseen halliinkin selvästi seinien läpi virheellisenä :D. Ja voin kertoa että noita on tullut katsottua varmaan tuhansia kertoja.

Ja tämä ei ole puolustuksen puheenvuoro: Mitä sitten tulee tuomarointiin, niin yleisenä lähtökohtana on hyvä muistaa se, että pelissä on kaksi joukkuetta. Mikäli tuomari näkee virheen ja jättää sen viheltämättä niin silloin hän suosii toista joukkuetta ja näyttää persettä toiselle joukkueelle. Pääperiaatteena virhe vihelletään kun se nähdään ja ollaan sitä mieltä - riippumatta pelitilanteesta. Sitten voi toki iskeä scheisse tuulettimeen ja kohtuullisen täydellinen vihellys 5 eräisessä ottelussa muistetaan vain siitä yhdestä ottelun päättäneestä pallosta jonka vihellys voi olla täydellisen oikein, sinne päin tai täydellisen väärin.

Kukaan tuomari, trust me, ei halua päättää ottelua esimerkiksi punaiseen korttiin tai (aina tulkinnanvaraiseen) käsittelyn viheltämiseen tai 60/50 rajapalloon - voitte olla siitä satavarmoja. Jokainen tuomari toivoo, että ne erien ja ottelun ratkaisupallot olisivat "selkeitä" koska muuten syntyy se tilanne "että ajatellaan sen tuomarin ratkaisseen sen ottelun", vaikka sen tuomarin tehtävä on niitä päätöksiä siellä ottelussa tehdä. Joskus kuitenkin tulee eteen tilanteita joissa vaihtoehtoja ei ole. Rajapallo pitää tuomita joko sisään tai ulos - ei meillä ole muita vaihtoehtoja, näin niinkuin esimerkkinä.

Toki yleisellä tasolla, varmaankin ihan käytännössä, syntyy se tilanne että täysin samanlaisen linjan pitäminen läpi ottelun on mahdotonta koska jokainen kosketus on oma yksilönsä. Ei ole kahta samanlaista kosketusta. Linja pitäisi luoda otteluun mahdollisimman alkuvaiheessa ja pyrkiä sitten pitämään se linja mahdollisimman samana läpi ottelun. SIinäpä sitten meille onkin tuhannen taalan kysymys, että kuinka paljon "siimaa" annetaan ratkaisupalloissa vaiko eikö? Tapahtuuko molemmilla joukkueilla "vastaavaa lipsumista" vai vain toisella joukkueella (jolloin oltaisiinkin puolueellisia) ja millaisena se yksittäinen kosketus siinä pelitilanteessa, jossa päätös pitää tehdä heti, näyttäytyy tuomarin silmään, ja vielä siitä suunnasta mistä PT sitä katsoo. Hyviä neuvoja otetaan kyllä vastaan. Hyvä neuvo ei tosin ole se, että älkää viheltäkö mitään ja annetaan joukkueiden ratkaista - koska lentopalloon kuuluu vain kyky käsitellä ja pelata palloa puhtaasti sääntöjen mukaan ja jos (niinkuin aikaisemmin mainitsin) näitä vastaavia virheitä mitä on vihelletty aikaisemmin pelissä tuleekin toiselle joukkueelle kaksinkertainen määrä verrattuna toiseen joukkueeseen - onko silloin niiden "läpipäästäminen" tasapuolista?

Ja samanaikaisesti "jotain liikkumavaraa" on ehkä syytä jättää "tiukkoihin tilanteisiin".

Mitä tulee yhteen kommenttiin ensimmäisen kosketuksen kaksoiskosketuksesta niin kyllä ensimmäinen kosketus on "vapaa" pl. koppi ja heitto mutta ensimmäiselläkään kosketuksella ei saa tulla kahta kosketusta kahdella eri suorituksella - se on hyvä muistaa.

Vastasin ja en vastannut kysymyksiin - ymmärrän asiasta syntyneen keskustelun mutta samalla ehkä pidän tätä myös ylimitoitettuna. Provosoin hiukan tahallisesti nyt (älkää vetäkö poroja sieraimeen) - pelaajalla on aina mahdollisuus pelata palloa myös kovalla kosketuksella esim. alakautta jolloin riskiä sormilyönnin puhtaudesta ei synny.

Ja viimeiseksi, kosketuksien puhtauksien arvioinneissa ei pelaajan nimellä, numerolla tai pelipaikalla pidä olla mitään väliä.

LOL en malta, muistakaa nyt sitten kaikki otteluita seuratessanne livenä paikan päällä, että aikuisten huippupelit ja aikuiset tuomarit "sietävät" enemmän. Olkaa armollisia ja malttakaa pitää suut kiinni, kun otteluita tuomitsee joku junnu tai muuten aloitteleva tuomari. Muuten käy niin, että ko. tuomari viheltää kerralla kolme ottelua: Ensimmäisen, ainoan ja viimeisen.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,362
Kiitoksia PaHa hyvästä vastauksesta.

Tuohon tuomioiden arvosteluun on aikaisemminkin pitänyt ottaa kantaa, se ymmärretään hyvin usein väärin. Varsinkin ulkopuolisten silmin.
Itse lasken tuomarit (aikuiset) samaan kategoriaan, kuin vastustajat ja joukkuekaverit treeneissä. Pelin tai treenien aikana tilanteissa voi olla kaksi täysin eri näkemystä. Siitä voidaan hyvinkin väitellä intohimolla.

Pelin tai treenien jälkeen homma on kuitenkin paketissa ja istutaan yhdessä kahville. Tai tarkistetaan asia jostain sääntökirjasta, jos homma jäi askarruttamaan.

Urheilu on oma maailmansa. Tunteita saa näyttää ja ääntä käyttää. Jossain luokkahuoneessa tai työpalaverissa moinen olisi mielenvikaista😄
 
Viestejä
33
No vastataan yleisellä tasolla jotain:

Syytä miksi biitsissä ja lentopallossa sormilyönnin tulkinta on erilainen - en osaa sanoa vaikka ole itsekin viheltänyt biitsiä kv-tasolla. Syystä tai toisesta näin on - sinänsä siitä on kohtuullisen turha välittää koska lajisäännöissä on muitakin eroja ja kyseessä on kokonaan eri urheilulaji.

Kun puhutaan siitä, että voiko tuomarivirhe (tai näkemys ehkä yleisemmin kuitenkin kuin varsinainen sääntöjen vastainen tuomarivirhe - tämä nyanssi on hyvä muistaa kuitenkin) ratkaista erän tai ottelun - niin ilman muuta voi. Se voi ratkaista sen oikein, kun on virhe, tai väärin jos näkemys pystytään todentamaan vääräksi jälkikäteen. Sen taakse on typeryyttä mennä että tuomari tekee vähemmän virheitä kuin pelaajat ottelun aikana. Toki samanaikaisesti on syytä aina muistaa että yksi urheilun "suola" on inhimilliset virheet - tapahtuvat ne kenellä tahalla. Ja tällä en tarkoita sitä että ratkaisevassa pallossa tulee väärä näkemys ja se on nyt sitten se "hieno suola" ottelussa.

Lentopallon säännöissä otetaan ylätasolla kantaa sormilyöntiin ja guidelinesissa kohta 9 asiaan pureudutaan hieman tarkemmin. Tämän lisäksi meillä on sarjamääräykset kohta 16 otetaan kantaa suomessa käytössä oleviin eri tulkintalinjoihin jotka koskevat lähinnä kaksoiskosketusta.

Muissa kuin sormilyönneissä kopin/heiton arvioiminen on "kohtuullisen helppoa" koska aina kun pallo kimpoaa tai ponnahtaa kosketuksesta ei kyseessä käytännössä voi olla koppi. Sormilyönnin osalta tämä on luonnollisesti vaikeampaa, koska suoritus väistämättä pitää sisällään joustoliikkeen sormilla, ranteilla ja jopa käsillä ja sitten tuleekin arvioitavaksi se koska suoritus muuttuu (ehkä lähinnä) heitoksi.

Näitä käydään kyllä tuomarikoulutuksissa esimerkein läpi mutta merkittävänä haasteena tässä on se, että televisiokuvasta käsittely näyttää aina "paremmalta" kuin mitä se on luonnossa. Tästä minulla on ihan useita omakohtaisia kokemuksia joissa livenä nähtynä liike näyttäytyy syvempänä, pidempänä jne kuin mitä olen sitten itse "koittanut tarkistaa ja arvioida" jälkikäteen vaikkapa Ruudusta ja ihan hidastettuna ja zoomattuna myöskin. Yleensä sanon aina kaikille, että kohtuullisen turhaa on yrittää arvioida televisiokuvasta sormilyöntiä, ellei kyseessä ole jotain ihan "kauheaa" mikä näkyy jopa viereiseen halliinkin selvästi seinien läpi virheellisenä :D. Ja voin kertoa että noita on tullut katsottua varmaan tuhansia kertoja.

Ja tämä ei ole puolustuksen puheenvuoro: Mitä sitten tulee tuomarointiin, niin yleisenä lähtökohtana on hyvä muistaa se, että pelissä on kaksi joukkuetta. Mikäli tuomari näkee virheen ja jättää sen viheltämättä niin silloin hän suosii toista joukkuetta ja näyttää persettä toiselle joukkueelle. Pääperiaatteena virhe vihelletään kun se nähdään ja ollaan sitä mieltä - riippumatta pelitilanteesta. Sitten voi toki iskeä scheisse tuulettimeen ja kohtuullisen täydellinen vihellys 5 eräisessä ottelussa muistetaan vain siitä yhdestä ottelun päättäneestä pallosta jonka vihellys voi olla täydellisen oikein, sinne päin tai täydellisen väärin.

Kukaan tuomari, trust me, ei halua päättää ottelua esimerkiksi punaiseen korttiin tai (aina tulkinnanvaraiseen) käsittelyn viheltämiseen tai 60/50 rajapalloon - voitte olla siitä satavarmoja. Jokainen tuomari toivoo, että ne erien ja ottelun ratkaisupallot olisivat "selkeitä" koska muuten syntyy se tilanne "että ajatellaan sen tuomarin ratkaisseen sen ottelun", vaikka sen tuomarin tehtävä on niitä päätöksiä siellä ottelussa tehdä. Joskus kuitenkin tulee eteen tilanteita joissa vaihtoehtoja ei ole. Rajapallo pitää tuomita joko sisään tai ulos - ei meillä ole muita vaihtoehtoja, näin niinkuin esimerkkinä.

Toki yleisellä tasolla, varmaankin ihan käytännössä, syntyy se tilanne että täysin samanlaisen linjan pitäminen läpi ottelun on mahdotonta koska jokainen kosketus on oma yksilönsä. Ei ole kahta samanlaista kosketusta. Linja pitäisi luoda otteluun mahdollisimman alkuvaiheessa ja pyrkiä sitten pitämään se linja mahdollisimman samana läpi ottelun. SIinäpä sitten meille onkin tuhannen taalan kysymys, että kuinka paljon "siimaa" annetaan ratkaisupalloissa vaiko eikö? Tapahtuuko molemmilla joukkueilla "vastaavaa lipsumista" vai vain toisella joukkueella (jolloin oltaisiinkin puolueellisia) ja millaisena se yksittäinen kosketus siinä pelitilanteessa, jossa päätös pitää tehdä heti, näyttäytyy tuomarin silmään, ja vielä siitä suunnasta mistä PT sitä katsoo. Hyviä neuvoja otetaan kyllä vastaan. Hyvä neuvo ei tosin ole se, että älkää viheltäkö mitään ja annetaan joukkueiden ratkaista - koska lentopalloon kuuluu vain kyky käsitellä ja pelata palloa puhtaasti sääntöjen mukaan ja jos (niinkuin aikaisemmin mainitsin) näitä vastaavia virheitä mitä on vihelletty aikaisemmin pelissä tuleekin toiselle joukkueelle kaksinkertainen määrä verrattuna toiseen joukkueeseen - onko silloin niiden "läpipäästäminen" tasapuolista?

Ja samanaikaisesti "jotain liikkumavaraa" on ehkä syytä jättää "tiukkoihin tilanteisiin".

Mitä tulee yhteen kommenttiin ensimmäisen kosketuksen kaksoiskosketuksesta niin kyllä ensimmäinen kosketus on "vapaa" pl. koppi ja heitto mutta ensimmäiselläkään kosketuksella ei saa tulla kahta kosketusta kahdella eri suorituksella - se on hyvä muistaa.

Vastasin ja en vastannut kysymyksiin - ymmärrän asiasta syntyneen keskustelun mutta samalla ehkä pidän tätä myös ylimitoitettuna. Provosoin hiukan tahallisesti nyt (älkää vetäkö poroja sieraimeen) - pelaajalla on aina mahdollisuus pelata palloa myös kovalla kosketuksella esim. alakautta jolloin riskiä sormilyönnin puhtaudesta ei synny.

Ja viimeiseksi, kosketuksien puhtauksien arvioinneissa ei pelaajan nimellä, numerolla tai pelipaikalla pidä olla mitään väliä.

LOL en malta, muistakaa nyt sitten kaikki otteluita seuratessanne livenä paikan päällä, että aikuisten huippupelit ja aikuiset tuomarit "sietävät" enemmän. Olkaa armollisia ja malttakaa pitää suut kiinni, kun otteluita tuomitsee joku junnu tai muuten aloitteleva tuomari. Muuten käy niin, että ko. tuomari viheltää kerralla kolme ottelua: Ensimmäisen, ainoan ja viimeisen.
Tähän vielä huomiona se, että junnutuomarit vetävät junnuturnauksissa ilman apuja, ei verkkotuomaria, ei rajatuomareita. Siinä riittää puuhaa, kun katsoo yksin rajapallot, verkkovirheet, rotaatiovirheistä puhumattakaan.
 
Viestejä
279
Olis pitänyt malttaa ja antaa PaHan kommentoida ekana, ei olis näitä muita tarvittu (y) ;)
Jos muistais seuraavalla kertaa...:unsure:
Lämmin kiitos kommentista mutta ehkä tällaisen foorumin toimintaan kuuluukin väittely ja vänkääminen niillä kaikilla tiedoilla ja mielipiteiden taustoilla mitä onkin sitten kullakin olemassa. En mielelläni näe täällä itseäni "jotenkin liidaamassa" keskustelua saati sitten niin että se näyttäytyisi jotenkin haluna rajoittaa keskustelua ja/tai arvostelua.

Toki sitten jos ollaan ihan hakoteillä tai pyydetään kommenttia (tai haluan omaehtoisesti jostain asiasta tiedottaa) niin sitten alan vakavasti harkitsemaan kommentointia.
 

MCM

Viestejä
71
Jaksaisiko PaHa joskus kommentoida HPK vs. OrPo 4.11. pelin toisen erän 14-9 tilannetta jossa pt.puhaltaa pilliin syöttöluvan merkiksi pelaajalle joka on jo ehtinyt aloittaa kengännauhojen sitomisen eikä ehdi syöttää syöttöajan puitteissa ja menettää syöttövuoronsa. Menikö sääntöjen mukaan ja oliko siinä tuomarilla pelisilmää?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös