Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[PaHa]

Nimenomaan näinhän sen ei pitäisi olla. Ymmärrän täysin, että lakeja ja sääntöjä pitää tulkita, mutta tässä on menty metsään. Sama teko (jalan nostaminen) on joskus sallittua ja joskus kiellettyä riippuen siitä, mikä on teon aikomus. Mielestäni suorastaan hölmö ja vastoin sääntöä oleva tulkinta. Olen edelleen sitä mieltä, että täysin selvästä säännöstä on tehty epälooginen ja turha tulkinta.

Mutta kiitos PaHalle, että jaksoit tämän asian selventää.

Annan esimerkin samantyyppisestä tilanteesta jolloin ehkä tulee ymmärrettäväksi miksi tätä pitää tulkita. Valitettavasti säännöt joita tyypillisesti muutetaan olympiadien sykleissä eivät pysy näppärien pelaajien vauhdissa .

Eli jos libero viskaa sormipassin (kun sormipassia ennen toinen jalka on ollut etukentällä) mutta nostaa sen etukentällä olevan jalan ilmaan - tehden itsestään epätasapainoisemman - niin silloin tulkitaan "pelin eduksi" että libero seisoo yhdellä jalalla joka on oikein siellä takakentän puolella. Kaikkia tällaisia yksittäisiä tilanteita ei vaan pysty sääntöihin kirjaamaan - siksi on olemassa muita ohjeita ja tuomarikoulutuksia.

Ja mites se sananlasku menikään... "Don't shoot the messenger"

 

[PaHa]

Moi!

Nostan tähän foorumille tämän asian koska täällä on paljon lentopallon piirissä mukana olevia aktiivisia toimijoita. Lounaan alueella meillä alkaa olemaan ihan liigatasollakin jo pulaa tuomareista. Miten tämä sitten liittyy teihin? Toivoisin kaikkien junnujen ja muidenkien kanssa toimivien henkilöiden muistuttavan tuomaritoiminnan tärkeydessä ja merkityksestä - vaikka kuinka välillä v....taa väärät tuomiot jne. Liiton alueiden aluekouluttajat eivät pysty "muuttumaan tuomareiksi" mutta he kyllä kouluttavat ilmaiseksi tuomareita kunhan vaan koulutuksiin on tulijoita.

Seuraavan 2-4 vuoden sisällä alkaa olemaan katastrofaalinen tilanne ellei meiltä löydy Lounaasta ja loppujen lopuksi "koko suomesta" nostaa tuomareita ylöspäin - tarvitsemme massaa lisää.

Tämä liittyy isompaan kysymykseen miten tätä pakollista toimintaa arvostetaan ja kannustetaan tuomariuralle vs. mollataan ja huudellaan tuomariuran alussa oleville henkilöille jotka sitten aika nopeasti laittavat pillin naulaan. Me vanhat jäärät ollaan niin parkkiintuneita että pystymme asian kanssa elämään mutta isossa kuvassa pitäisi saada muutosta aikaan.

 

[Sakke]

Moi!

Nostan tähän foorumille tämän asian koska täällä on paljon lentopallon piirissä mukana olevia aktiivisia toimijoita. Lounaan alueella meillä alkaa olemaan ihan liigatasollakin jo pulaa tuomareista. Miten tämä sitten liittyy teihin? Toivoisin kaikkien junnujen ja muidenkien kanssa toimivien henkilöiden muistuttavan tuomaritoiminnan tärkeydessä ja merkityksestä - vaikka kuinka välillä v....taa väärät tuomiot jne. Liiton alueiden aluekouluttajat eivät pysty "muuttumaan tuomareiksi" mutta he kyllä kouluttavat ilmaiseksi tuomareita kunhan vaan koulutuksiin on tulijoita.

Seuraavan 2-4 vuoden sisällä alkaa olemaan katastrofaalinen tilanne ellei meiltä löydy Lounaasta ja loppujen lopuksi "koko suomesta" nostaa tuomareita ylöspäin - tarvitsemme massaa lisää.

Tämä liittyy isompaan kysymykseen miten tätä pakollista toimintaa arvostetaan ja kannustetaan tuomariuralle vs. mollataan ja huudellaan tuomariuran alussa oleville henkilöille jotka sitten aika nopeasti laittavat pillin naulaan. Me vanhat jäärät ollaan niin parkkiintuneita että pystymme asian kanssa elämään mutta isossa kuvassa pitäisi saada muutosta aikaan.

Jep joo. Asiaa. Pelaajille huutelu ja henkilökohtaisuuksiin meneminen on jo jäänyt taakse, varsin kauan sitten. Olisiko sivistyksen taso noussut senverran, että tuomaritkin jätettäisiin rauhaan.

Oli muuten hemmetin hienoa tuomaritoimintaa Varnassa. Hyvistä tuomareista ykköseksi erottui Italian naistuomari.

 

[PaHa]

Jep joo. Asiaa. Pelaajille huutelu ja henkilökohtaisuuksiin meneminen on jo jäänyt taakse, varsin kauan sitten. Olisiko sivistyksen taso noussut senverran, että tuomaritkin jätettäisiin rauhaan.

Oli muuten hemmetin hienoa tuomaritoimintaa Varnassa. Hyvistä tuomareista ykköseksi erottui Italian naistuomari.

Kyllä, hän on erinomainen...

Tähän liittyen vielä tuo huutelujuttu on yksi asia ja toinen asia on tuomariuralle kannustaminen siellä seuroissa kaikilla sarjatasoille.

 

[Gameday]

Mitäs uusia sääntöjä enskaudelle tullut...
PaHa varmaa avaa niitä...tai jos on jo avannut, niin saisko vielä tänne.
Kiitos

 

[PaHa]

Moi!
Uusia sääntöjä tai sääntömuutoksia ei ole tullut tulevalle kaudelle. Isoin tulkintaan liittyvä muutos tulevalle kaudelle verrattuna ensi kauteen on sivuttaissuunnassa olevien pelaajien osalta se, että katsomme myös 2 ja 4 paikan pelaajia sekä 5 ja 1 paikan pelaajia keskenään. Tästä on jo aikaisemmin täällä puhuttu.

Muita tarkennettuja ohjeita:

• Verkkotolppiin ei saa jatkossa kiinnittää kuminauhoja yms. lämmittelyn aikana esim. venyttelyä varten
• Hieman lisätty avoimuutta ja keskusteluyhteyttä päävalmentajan ja verkkotuomarin osalta joka edellyttää valmentajalta asiallista kysymystä ja perustelun pyyntöä miksi joku vihellettiin miten vihellettiin - tällöin (pääsääntöisesti) VT:n pitäisi yrittää asiaan vastata.
• Edellinen luonnollisesti edellyttää päävalmentajan osalta "oikeaa tapaa toimia" (tämä tulee ihan refereeing guidelines ohjeista). Selvityksen jälkeen keskustelun pitäisi loppua ja pelissä mennään eteenpäin. Huutaminen ja inttäminen yms. hoidetaan käyttäytymissanktioiden mukaisesti
• Tarkennetaan pelin "flowta" eli PT päättää pelin rytmistä milloin seuraava pallorallin aloituslupa tulee edellisen pallorallin jälkeen eli normaalitapauksissa pitäisi aika kahden pallorallin välillä olla "sama". Luonnollisesti silloin kun on pelattu 30 s pitkä palloralli - voidaan antaa hetki aikaa hengähtää mutta tämä on kilpaurheilua joten jossain kohtaa lähtee sitten uusi palloralli
• Puoltenvaihdon yhteydessä pelaajia ei pyydetä menemään päätyyn vaan voivat luvan jälkeen vaihtaa puolia suoraan (tosin tolpan ja tuomaritelineen kiertaminen)
• Poikkeustilanteissa joissa PT ei huomaa (näkyvyys estynyt tms. eikä vihellystä kuulu) liberon etukentän sormipassista tapahtuvaa virheellistä hyökkäyslyöntiä -> VT:llä on lupa se viheltää (aikaisemmin näin ei ole ollut)
• Liiga- ja pääsarjatuomareille tulee tulevalle kaudelle velvollisuus toimia yhdessä liigapelissä itsenäisenä kirjurina
• Tarkennettu ohjetta kengännauhojen sitomisesta. Pelaaja saa omalla vastuullaan sitoa kengännauhoja mutta mikäli hän tai joukkueen muu jäsen pyytää lupaa kengännauhojen sitomiseen on kyseessä aina viivytys. Päätuomari, huomatessaan mahdollisesti itse pelaajan kengännauhojen olevan auki, voi kehottaa pelaajaa sitomaan kengännauhansa
• Tarkennettu joukkueiden ohjetta edelliseen liittyen eli pelaajan ensisijainen tehtävä on hoitaa kengännauha-asiansa pallorallin päättymisen jälkeen jolloin asiasta ei tule mitään ongelmaa

Tässä nämä mitä on kerrottu liigajoukkueiden valmentajille ja kapteeneille. Tämän lisäksi runsas joukko erilaisia tuomariasioita jotka enemmän ehkä ovat tuomaritekniikkaa ja tuomaritoiminnan sisäisiä asioita. Katsotaan nyt sitten mitä kausi tuo tullessaan ja mitä mahdollisesti pitää tarkentaa. Liigajoukkueille pidetään tarpeen mukaan sääntö ja keisiwebinaareja kun huomataan niiden tarve. Viimeistään kuitenkin ennen pudotuspelejä kerrotaan tuomaripuolen havainnot ja mitä asioita tulemme sitten painottamaan pudotuspeleissä.

Nämä toimenpiteet ovat osa Liiton tuomarijaoksen uutta tapaa toimia ja kehittää toimintaansa mahdollisimman avoimeksi ja läpinäkyväksi.

 

[PaHa]

Sen verran tarkennan, että ohjeet on kerrottu koulutuksessa Liiga- ja pääsarjatuomareille sekä liiton tuomareiden aluekouluttajille. Liiga- ja pääsarjatuomareiden osalta olettamus luonnollisesti on se, että annetut ohjeet pystytään saamaan käytäntöön heti kauden alusta alkaen. Muiden tuomareiden osalta asioissa voi luonnollisesti kestää.

Avoimemman viestinnän tarkoituksena on myös saada Liigajoukkueet tietämään tulkinnat ja oleellisimmat säännöt ja se, että ne kerrotaan heille (sekä myös täällä), asettaa toivottavasti painetta ja vaatimuksia joukkueiden osalta myös tuomareille toimia annettujen ohjeiden mukaisesti vs. että asiat kerrotaan vain tuomareille ja kukaan muu ei tiedä mitkä annetut ohjeet ja tulkinnat ovat.

 

[metriheikki]

Verkkotolppiin ei saa jatkossa kiinnittää kuminauhoja yms. lämmittelyn aikana esim. venyttelyä varten

Ihan mielenkiinnosta kysyn mitä tällä tarkennuksella haetaan?

 

[Einomies Porkkakoski]

• "Liiga- ja pääsarjatuomareille tulee tulevalle kaudelle velvollisuus toimia yhdessä liigapelissä itsenäisenä kirjurina"

Mitähän tuo itsenäisenä kirjurina tarkoittaa? Ja mitä tällä uudistuksella haetaan?

 

[PaHa]

Ensimmäinen on siksi koska tolpassa on yleensä kv-peleissä ja meillä liigassa tabletti ja mahdollisesti kamera(t) sekä niiden kaapelointia eli pyritään välttämään niille tulevia vaurioita. Riippumatta siitä sitten onko jossain tai ei, niin ohje on sama ja yhdenmukainen ettei tarvitse arpoa.

Jälkimmäinen kysymys. Liiga- ja pääsarjatuomareiden pöytäkirjaosaamista pitää parantaa ja tämä tapa pöytäkirjakokeiden kanssa on niitä toimenpiteitä. Viime vuosina on ollut liikaa ongelmia ja virheitä pöytäkirjassa. Samalla tuomareiden ymmärrys kirjurin työstä ja rytmistä paranee. Itsenäinen tarkoittaa sitä, että seuran kirjuri on paikalla ja hoitaa kaikki alkuvalmistelut ja on tarvittaessa apuna mutta ei kerro koko ajan mitä pitää tehdä. Luomme siis luontaisen paineen omaehtoiselle opiskelulle koska kirjurivelvoite.

Kelpasivatko vastaukset?

 

[PaHa]

Tarkoituksena on toimia mahdollisimman vastaavasti kuin kv-peleissä kun meillä kuitenkin joukkueita osallistuu mm. eurocuppeihin ja CL peleihin ettei tulisi asioita yllätyksenä ja menisikin sormi suuhun että miten nyt hoidan asian.

 

[seppoklaus]

Kysymys @PaHa tuomarilinjasta. Välillä esimerkiksi 1-sarjassa hieman pyörivä passi saatetaan puhaltaa pois käsittelyvirheenä, mutta verkon yli pallon saa toimittaa välillä melkein miten vain. Jos pallo työnnetään verkon yli vaikka jalat maassa yhdellä kädellä niin että pallo pyörähtää aika rujostikin, se jätetään usein viheltämättä. Onko siis käsittelylinja kokonaan erilainen kun pallo toimitetaan verkon yli?

 

[PaHa]

Kysymys @PaHa tuomarilinjasta. Välillä esimerkiksi 1-sarjassa hieman pyörivä passi saatetaan puhaltaa pois käsittelyvirheenä, mutta verkon yli pallon saa toimittaa välillä melkein miten vain. Jos pallo työnnetään verkon yli vaikka jalat maassa yhdellä kädellä niin että pallo pyörähtää aika rujostikin, se jätetään usein viheltämättä. Onko siis käsittelylinja kokonaan erilainen kun pallo toimitetaan verkon yli?

Nyt en tietenkään voi ottaa kantaa yksittäisiin käsittelyihin kun en ole niitä nähnyt. Ja käsittelylinjan vaatimukset toki sarjamääräyksissä ovat olemassa - ovat tosin aina tuomarin silmissä ja harkinnassa - paljon tuomareita - paljon erilaisia linjoja tuomareiden kesken sekä jopa myös (mikä ei ole toivottavaa) erilaisuutta yhdenkin ottelun sisällä.

Aluksi on hyvä muistaa, että pallon pyöriminen ei sääntöjen mukaan ole virhe. Sitä voitaneen kuitenkin mahdollisesti käyttää indikaationa jostain mutta perusteena sitä ei voi käyttää. Hyviä perusteluita löytyy mm. sarjamääräyksien sivulta 20 (https://www.lentopallo.fi/wp-content/uploads/2023/10/Sarjamaaraykset-2023-2024-4.pdf). Käsittelylinjan mikä peliin "on valittu" pitäisi olla samanlainen kaikissa 2. ja 3. kosketuksissa riippumatta siitä onko kyseessä passi tai hyökkäyslyönti. Sen lisäksi on hyvä muistaa, että I-tulkintalinjan otteluissa (ainakin) on kaksoiskosketus mahdollinen myös yhdellä kädellä pelatessa.

Tämä nyt tällainen poliittinen vastaus tällä kertaa.

 

[PaHa]

Lentopallotuomareiden www-sivuilla on uusi sääntökeisivideo (onpa sanayhdistelmä) liittyen pelaamiseen torjuntakosketuksen jälkeen varsinkin tilanteissa jossa palloa haetaan sen jälkeen vastustajan vapaa-alueelta. Saa tutustua jos kiinnostaa:

Sääntötulkintoja ja case-esimerkkejä - Lentopallotuomareiden www-sivut

Sivulla lentopallon sääntötulkintoja ja esimerkkejä. Casevideoita erilaisita lentopallotilanteista. Lentopallon sääntötulkintoja.

www.lentopallotuomarit.fi

 

[rokiroki]

Tuo pallon "pyöriminen" olikin hyvä tarkennus . Itselleni on ollut hieman mysteeri, miksi yhden käden passeissa pallon pyöriminen on tuntunut olevan " sallittavampaa" kuin normipasseissa.
Pitääpä katsella hidastuksia vielä tarkemmin.

 

[PaHa]

Läpinäkyvyyden nimissä tiedoksi tännekin koska täällä voi olla esim. 1-sarjan joukkueiden staffia lukemassa viestejä:

Tämä tiedote mennyt aamulla Liiga- ja pääsarjatuomareille sekä aluekouluttajille - ja valunee sieltä kenttäväen tietoon ajan kanssa.

------------------------
Ohjeistus vaihtolätkistä. Voimassa alkaen per heti!

Missään Liiton alaisissa sarjoissa ei enää käytetä vaihtolätkiä. Niitä ei vaadita eikä käytetä. Vaihtolätkiä ei myöskään käytetä "vapaaehtoisesti" eli suomeksi jos joukkue niitä haluaisi käyttää - se estetään.

Vastaavasti Mestaruusliigassa vaihtolätkiä ei enää käytetä missään tilanteissa eikä niitä tarkisteta että ne olisivat saatavilla. Eikä niitä käytetä vaikka tabletteja ei olisi tai tabletit eivät toimisi koko pelissä.

Tämä käytäntö käyttöön per heti ja jos joukkueet tuovat vaihtolätkät "esille" niin kerrotaan ettei niitä enää käytetä.
-------------------------
PaHa

 

[Samperi]

Tämä on PaHa se keissi (Naisten Mestaruusliiga 23-24 -ketju), josta jokunen vuosi sitten nostin keskustelua käyntiin. Kyseinen tuomarihan on useaan otteeseen kuvattu ja videoitu liigajoukkueen harjoituksissa viime vuosien aikana. Olen positiivisesti yllättynyt ettei Kuusamon sometiimi ole näitä poistanut facesta. Ihmettelimme silloisen päävalmentajan kanssa, että onkohan ihan ok, että paikallinen rajatuomari käy myös tuomitsemansa liigajoukkueen harjoituksissa apuna. Onko jotain linjanvetoa olemassa, kuinka lähellä joukkuetta tuomari voi toimia ettei luotettavuus horju? Päätuomareista kun löytyy myös pelaajien sukulaisia. En halua missään nimessä kyseistä herraa tai muitakaan tuomareita tuomita. Toimijoita ei koskaan ole (eikä tule olemaan) liikaa rakkaan lajimme parissa ja tiedän, että tuomarit ovat usein saman seuran jäseniä/toimijoita, joiden otteluita tuomitsevat.

 

[Pussinpohja]

Tuli torjuntaa vastaan painamisesta Akaa-Volley 2023-24 mieleeni, että minkähän takia on päädytty tilanteeseen jossa peukkujen näyttö uuden pallon pelaamiseksi on kovin harvinaista? Omasta mielestäni se on mitä suurimmassa määrin urheilullisesti oikea päätös moniin tilanteisiin. Ajatus siitä, että tuomari luo itselleen uskottavuutta antamalla nopean ratkaisun kaikkiin tilanteisiin, kääntyy itseään vastaan silloin kun järkähtämätön päätös syntyy tilanteessa jossa ihmissilmä ei todellisuudessa ole voinut tapahtuman oikeaa kulkua nähdä.

 

[PaHa]

Tuli torjuntaa vastaan painamisesta Akaa-Volley 2023-24 mieleeni, että minkähän takia on päädytty tilanteeseen jossa peukkujen näyttö uuden pallon pelaamiseksi on kovin harvinaista? Omasta mielestäni se on mitä suurimmassa määrin urheilullisesti oikea päätös moniin tilanteisiin. Ajatus siitä, että tuomari luo itselleen uskottavuutta antamalla nopean ratkaisun kaikkiin tilanteisiin, kääntyy itseään vastaan silloin kun järkähtämätön päätös syntyy tilanteessa jossa ihmissilmä ei todellisuudessa ole voinut tapahtuman oikeaa kulkua nähdä.

Hmm... asia ei ole ehkä välttämättä niinkuin @Pussinpohja ajattelet.


Ajatus siitä, että tuomari luo itselleen uskottavuutta ottamalla uusia palloja tilanteista jotka ovat nopeita tai on olemassa todennäköinen mahdollisuus siitä että näkmeys voi olla väärä - kääntyy itseään vastaan. 🤣

Lähtökohdallisesti tuomarilla on mahdollisuus ottaa uusi pallo kun hän toteaa tehneensä virheen. Tämä virhe ei tarkoita virheellistä näkemystä vaikkapa rajapallossa vaan siellä "virhe"/näkemysvirhe korjataan mahdollisen lisäinformaation jälkeen päinvastaiseksi. Pallo on joko in tai out. Se ei ole uusi pallo. Suurin osa tuomioista on sellaisia joissa uuden pallon mahdollisuutta sellaisenaan pakotienä tai vaihtoehtona ei käytännössä ole olemassa.

Sen sijaan, jos tuomari viheltää pallon lattiaan mutta toteaakin että vihellys tuli selkäytimestä ja siellä olikin käsi alla. Tai tuomari viheltää epähuomiossa ensimmäisellä suorituksella kaksarin ja toteaa, että eihän tätä näin saanut sääntöjen mukaan viheltää. Esimerkiksi tällaisissa tilanteissa jossa peli on keskeytetty väärin - on uusi pallo mahdollinen.

Vaikkapa tuossa painamis/torjuntatilanteessa pallo joko koskee viimeisenä molempiin pelaajiin (johon meillä on sääntö kehen se viimeksi koski) tai sitten pallo koskee jompaa kumpaa pelaajaa viimeksi. Ei siinä vaan ole mahdollisuutta mihinkään uuteen palloon.

Jos leikiteltäisiin hieman tällä uudella pallolla niin näkisin sen uskottavuuden kannalta hyvin kyseenalaisena. Miten ja milloin ja mihin perustuen vaikkapa rajapalloissa otettaisiin uusia palloja? (Täysin vastaava joko/tai tilanne kun tuo painaminen). Kun tilanne on "tiukka", katsojat mylvivät, Joukkue on eri mieltä, valmentaja on eri mieltä................ Loppujen lopuksi yksikään erä ei koskaan päättyisi koska aina jollain olisi vahva mielipide milloin mistäkin.

Ymmärrän periaatteellisen halun uusiin palloihin mutta tuomarit on hommattu otteluihin olemaan jotain (mielellään oikeaa ja objektiivista) mieltä ja siitä heille maksetaan. Tuomaritoimintaan kuuluvat inhimilliset virheet kuten pelaajienkin osalta.

Tässä avasin hieman tuota uusien pallojen problematiikkaa ja milloin niitä "voi käyttää".

 

[Sakke]

Tämän hienon lajin yksi hieno detalji on tuo uuden pallon mahdollisuus. Joitain vuosia sitten, kun yksi meidän nykyisistä huipputuomareista oli vielä hiukkasen raakile, tuli näitä selkäydinvislauksia jonkin verran. Palavereita olisi ollut tolpanjuurella runsainmitoin, ilman uusintamahdollisuutta. Toimii siis opettajanakin.