Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Hihalyönti]

Tuomari ei sääntöjen mukaan tee koskaan virhettä. Kysymys on tulkinnasta. Tulkinta perustuu tuomarin näkemykseen tilanteesta ja on oikea, vaikka olisikin väärä. MOT

 

[Einomies Porkkakoski]

Tuomari ei sääntöjen mukaan tee koskaan virhettä. Kysymys on tulkinnasta. Tulkinta perustuu tuomarin näkemykseen tilanteesta ja on oikea, vaikka olisikin väärä. MOT

Tässä kyseisessä tilanteessa kaiken lisäksi pallo oli jopa kohtuullisen selkeästi sisällä. Tarkistin tämän juuri Ruudun tallenteelta kaihivapailla silmilläni.

 

[Raahautuva varisparvi]

Tuomari ei sääntöjen mukaan tee koskaan virhettä. Kysymys on tulkinnasta. Tulkinta perustuu tuomarin näkemykseen tilanteesta ja on oikea, vaikka olisikin väärä. MOT

No tämä nyt riippuu täydellisesti tehdyn virheen laadusta. Kyllä tuomarilla on täydet mahdollisuudet tehdä sellaisiakin päätöksiä, jotka ovat sääntöjen vastaisia ja sellaisinaan siis virheellisiä. Se, että "rajapallo" tuomitaan niin tai näin, ei laadultaan tällainen kuitenkaan ole.

 

[Raahautuva varisparvi]

Tässä kyseisessä tilanteessa kaiken lisäksi pallo oli jopa kohtuullisen selkeästi sisällä. Tarkistin tämän juuri Ruudun tallenteelta kaihivapailla silmilläni.

Eli Loimun tiedotusosasto on kovin hämillään siitä, että tilanteessa ei pallorallin voittajaksi tuomittukaan väärää joukuetta, vaikka siihen olisi ollut kaikki eväät?

 

[Pasma]

No tämä nyt riippuu täydellisesti tehdyn virheen laadusta. Kyllä tuomarilla on täydet mahdollisuudet tehdä sellaisiakin päätöksiä, jotka ovat sääntöjen vastaisia ja sellaisinaan siis virheellisiä. Se, että "rajapallo" tuomitaan niin tai näin, ei laadultaan tällainen kuitenkaan ole.

Mikähän tämmöinen virhe olisi mikä olisi sääntöjen vastainen ja tuomarin tekemä ?Onko esimerkkejä sarjapeleistä ja mitkä ovat seuraukset olleet?

 

[Raahautuva varisparvi]

Mikähän tämmöinen virhe olisi mikä olisi sääntöjen vastainen ja tuomarin tekemä ?Onko esimerkkejä sarjapeleistä ja mitkä ovat seuraukset olleet?

Tuollaisia virheitä on tietysti monen tyyppisiä ja hieman eri tavalla arvioitavia. Tuomari voi esimerkiksi päättää jotain, mikä on säännöissä nimenomaisesti kielletty. Esimerkiksi sallia sääntöteknisesti loukkaantuneen (poikkeuksellisella vaihdolla vaihdettu) palaamisen kentälle. Tai tuomari voi tulkita sääntöjä tavalla, joka ei sääntölogiikan mukaan ole oikein, kuten vaikkapa antaa kaksi keltaista korttia samalle joukkueelle. Molemmista on esimerkkejä ihan mitaliotteluita myöden.

Tuomari voi myös kohdata tilanteen, jonka ratkaisemiseen on maalaisjärkisesti monta kivaa ratkaisua mutta sääntöjen mukaan vain yksi oikea. Pihtiputaalla äskettäin ollut väärän syöttäjän aiheuttama pistesotku on tyypillinen.

Sitten on harmaamman alueen tilanteita, joissa tuomari ei joko muista tai ymmärrä soveltaa sääntöä tilanteeseen. Sormilyönnillä suoritettu, selkeästi yhden suorituksen aikana tapahtuvan kaksoiskosketuksen tuomitseminen joukkueen ensimmäisen kosketuksen yhteydessä on hyvä, tänäkin kautena nähty tapaus.

Sitten tuomari voi tuomita virheen joka ei kyseisessä tilanteessa ole mahdollinen, kuten takapelaajan torjunta/hyökkäys etupelaajan toteuttamana.

Tuomari voi myös tuomita virheitä, joita ei ole olemassakaan. Kuten vaikkapa se, että palloralli on keskeytettävä jos pallo katoaa tuomarin näkyvistä esimerkiksi kattopalkkien väliin. Verkkotuomari voi tuomita virheitä, joita säännöissä kyllä on mutta eivät verkkotuomarin vastuualueella.

Tässä nyt muutamia. Se, mitä niistä seuraa, ei tule meidän tietoomme.Jos tulisi, joku muukin saattaisi vahingossa oppia.

 

[Rapakunto]

Melko mielenkiintoista katsoa Ranskalaista tuomarityöskentelyä. Videotarkistukset auttavat hommaa mutta tarkastusten jälkeenkin pelaajilla ja valmentajilla pulinaa riittää.
Muutkin kuin kapteenit käyvät jutulla ja lähes hihassa roikutaan. Ei paljoa kortteja heilu, joskus tuomari hieman sanallisesti ojentaa ja pelaajat kuuntelevat. Tuuletukset tulevat spontaanisti verkonkin läpi ja tunteita näytetään. Kukaan ei tunnu erityisesti vastustajalle suuttuvan. Fanitkin ovat kovaäänisiä ja tunteella mukana.

Pääsarjatason tuomari kommentoi foorumeilla että tulkitsee vähäpätöisempiä sääntöjä (kuten rotaatioissa varastamista) reiluuteen, toisen joukkueen toimintaan ja pelin flowhun verraten. Silloinkin ensin kevyesti varoittaa ennen pistemenetyksiä.

Ei taida sopia suomalaiseen insinööriluonteeseen. Lopputuote voisi olla myyvämpi.

 

[Raahautuva varisparvi]

Melko mielenkiintoista katsoa Ranskalaista tuomarityöskentelyä. Videotarkistukset auttavat hommaa mutta tarkastusten jälkeenkin pelaajilla ja valmentajilla pulinaa riittää.
Muutkin kuin kapteenit käyvät jutulla ja lähes hihassa roikutaan. Ei paljoa kortteja heilu, joskus tuomari hieman sanallisesti ojentaa ja pelaajat kuuntelevat. Tuuletukset tulevat spontaanisti verkonkin läpi ja tunteita näytetään. Kukaan ei tunnu erityisesti vastustajalle suuttuvan. Fanitkin ovat kovaäänisiä ja tunteella mukana.

Pääsarjatason tuomari kommentoi foorumeilla että tulkitsee vähäpätöisempiä sääntöjä (kuten rotaatioissa varastamista) reiluuteen, toisen joukkueen toimintaan ja pelin flowhun verraten. Silloinkin ensin kevyesti varoittaa ennen pistemenetyksiä.

Ei taida sopia suomalaiseen insinööriluonteeseen. Lopputuote voisi olla myyvämpi.

Kiinnostava huomio. Meillähän sääntötulkinnallisessa perusteluretoriikassa vedotaan yleensä "kansainvälisiin peleihin", joista sitten käytännöt imaistaan ja oikeutetaan Suomen pääsarjoissa sovellettaviksi. Sitä, minkä maan sarjaa tai mitä kilpailua pidetään "kansainvälisenä" referenssipisteenä, ei kuitenkaan retoriikassa paljasteta.

 

[Pasma]

Melko mielenkiintoista katsoa Ranskalaista tuomarityöskentelyä. Videotarkistukset auttavat hommaa mutta tarkastusten jälkeenkin pelaajilla ja valmentajilla pulinaa riittää.
Muutkin kuin kapteenit käyvät jutulla ja lähes hihassa roikutaan. Ei paljoa kortteja heilu, joskus tuomari hieman sanallisesti ojentaa ja pelaajat kuuntelevat. Tuuletukset tulevat spontaanisti verkonkin läpi ja tunteita näytetään. Kukaan ei tunnu erityisesti vastustajalle suuttuvan. Fanitkin ovat kovaäänisiä ja tunteella mukana.

Pääsarjatason tuomari kommentoi foorumeilla että tulkitsee vähäpätöisempiä sääntöjä (kuten rotaatioissa varastamista) reiluuteen, toisen joukkueen toimintaan ja pelin flowhun verraten. Silloinkin ensin kevyesti varoittaa ennen pistemenetyksiä.

Ei taida sopia suomalaiseen insinööriluonteeseen. Lopputuote voisi olla myyvämpi.

Enpä tiedä insinööriluonteesta mutta auktoriteettiusko on aika vahva täällä pohjan perukoilla. Jos säännöissä sanotaan että vastustajalle ei hymyillä verkon läpi niin ei sitten tehdä. No muutama tuontipelaaja vähän haastaa välillä ja sota on valmis, ainakin tällä palstalla.
Sama juttu maatalouden elikeinoharjoittajilla (vaikka ei nyt lliity urheiluun), EU: n asettamia säännöksiä valvotaan ja noudatetaan pilkuntarkasti.
Semmosia me olemme, suomalaiset

 

[Einomies Porkkakoski]

Tiikereiden ja Hurrikaanin välinen Suomen Cupin välieräottelu on aiheuttanut tuomarityöskentelyn osalta pientä parranpärinää myös sileäleukaisissa. Toivottavasti sääntöihin ja tuomarointiin erikoistunut nimimerkki Raahautuva varisparvi ehtii ottamaan kantaa välierän tapahtumiin.

 

[Raahautuva varisparvi]

Tiikereiden ja Hurrikaanin välinen Suomen Cupin välieräottelu on aiheuttanut tuomarityöskentelyn osalta pientä parranpärinää myös sileäleukaisissa. Toivottavasti sääntöihin ja tuomarointiin erikoistunut nimimerkki Raahautuva varisparvi ehtii ottamaan kantaa välierän tapahtumiin.

Voisitko vähän tarkentaa, että mihin tässä pitäisi kantaa ottaa?

 

[Raahautuva varisparvi]

Voisitko vähän tarkentaa, että mihin tässä pitäisi kantaa ottaa?

Tarkennusta ei kuulu. Ehkä koko juttu oli vain hassu läpändeeros.

 

[Vaihtopenkki]

En alkanut sääntökirjaa pläräämään, sillä täältä löytyy varmasti asiantuntevaa sakkia. Minua alkoi askarruttamaan syöttö/passarin varaslähtö. Eli omaan silmään näyttää, että monesti passarit lähtevät jo hypärin heiton aikana liikkeelle ja mahdollisesti ovat lyöntihetkellä väärin sijoittuneita. Käsittääkseni lyöntihetkellä kuuluisi olla omalla pelipaikalla (?)

Mutta miten menee sääntö syötöstä? Oma oletus on, että vihellyksen jälkeen syöttöön (eli lyöntihetkeen) on 8s aikaa ja ennen lyöntiä ei syöttäjä saa astua kentälle eli rikkoa takarajaa.

Voisiko tällöin heittää pallon ilmaan kuin syötössä (jolloin mahdollisesti passari lähtee liikkeelle), ottaakin pallo kiinni ja syöttää vaikka jalat maasta, jolloin passari olisi mahdollisesti väärässä paikassa liian aikaisen liikkumisen takia? Palloahan saa pomputtaa, pyöritellä jne miten haluaa kunhan tuo 8s ja takarajan koskemattomuus säilyy. Vai?

Tämä oli mahdollisesti täysin tyhmää pohdiskelua, mutta mielenkiinnolla odotan palstalaisten asiantuntevaa panosta.

 

[Gonanaa]

Relevantit kohdat kv. säännöistä

12.4.1 Aloitussyöttö on suoritettava lyömällä palloa yhdellä kädellä tai käsivarren
osalla sen jälkeen, kun se on heitetty tai irrotettu sitä pitelevästä(-istä)
kädestä(käsistä).

12.4.2 Vain yksi heitto on sallittu. Pallon pompottelu tai siirtely käsissä on sallittua

 

[etupateri]

Jos heität pallon ilmaan,et voi sitä ottaa kopiksi...siinä meni se syöttö.
Onko täällä todella mukana(hienoa,että uusia) henkilöitä,jotka tietävät säännöistä noin vähän?
Tuota pelaajien paikan vaihtoa on jo vuosia puhuttu...miksi meillä kytätään naisten 2-sarjan pelissä asiaa,jota Ammattilaiset eivät ole vuosiin noudattaneet.
Arvokisoissa ja vastaavissa pelaajat vaihtaa paikkaa aivan miten huvittaa,tuomarit eivät todellakaan puutu!
PaHa voisi kertoa...milloin on meidän tuomarien sääntökirjaan tullut jonkinlainen helpotus rotaation vaihtoihin?
Vastaus pitäisi olla,ei koskaan.
Samoin,missä on ohjeet nykyiselle ns.Power Tipille?
Todella moni haluaisi tuon tietää.
Ns.entinen kahvapallo on kyseessä.

 

[PaHa]

Säännöt ovat muuttuneet pelaajien sijoittumisien osalta tämän kauden alkuun. Niitä voi käydä ihmettelemässä esim: https://www.lentopallo.fi/wp-content/uploads/2021/12/Saantomuutokset-kaudelle-2021-2022.pdf

Tästä kuvallisena esimerkkinä vaikkapa nämä:

Sinipaitainen pelaaja on IV paikan pelaaja (varmaankin passari) jonka takimmaisen jalan kohdalla on sininen nuoli. Näyttääpi olevan nro 4 joka on sinpaitaisella joukkueella III-paikalla. (Tämä kuva on helpompi ajatella niin että syöttäjä tuolla kuvassa ei vielä löisi palloa vaan vaikka vasta heittäisi sen ilmaan - eli kuva opetusmielessä ei ole täydellinen.)

Tässä kuvassa syöttäjä on lyönyt palloa. Kuvassa edessä keskellä oleva sinipaitainan pelaaja (jonka etummainen jalka on ynmpyröity on tuo yllä kuvattu IV paikan pelaaja.

Tämän hetken säännön mukaan esim. tässä tilanteessa katsomme (ylemmästä kuvasta) tuota "takimmaista" jalkaa jonka pitää olla lähempänä rajaa kuin III-paikan pelaajan "kauimpana rajasta" oleva jalka (joka toteutuu tuossa ensimmäisessä kuvassa). Samaten säännöissä (muuttuneissa) sanotaan että katsotaan sitä "viimeksi kenttää koskenutta kohtaa ko. jalasta".

Eli IV-paikan pelaaja voi esimerkiksi olla näin paljon keskemmällä kuin III-paikan pelaaja kunhan hänen (tässä tapauksessa) oikeanpuolinen jalka (joka oli ylemmässä kuvassa se "takimmainen") ei tässä alimmaisessa kuvassa koske lattiaa ennen vastustajan aloitussyöttöä (ja syöttö on se lyöntihetki - heittohetki).

Eli kannattaa lukea nuo linkissä olevat sääntömuutokset ja sitten katsoa näitä kahta kuvaa niin pääsee varmaan parhaiten jyvälle.

Mitä tulee kv-otteluihin niin asia on tiedostettu ja siihen on reagoitu. En allekirjoita että saadaan mennä miten vaan jos vaikka katsoitte viime miesten EM-kisoja Tampereella niin näihin on todellakin alettu puuttumaan (en tiedä tilastoa mutta arvioni mukaan näitä vihellettiin merkittävä määrä). Laivan suunta tosin kääntyy hitaasti. Mutta ennen kuin haukutte kaikki niin kannattaa esim. tämä esimerkki sisäistää.

Mitä tulee PowerTippiin niin siitä ei ole olemassa mitään erillistä ohjetta vaan silloin kun tuomarin mielessä on koppi tai heitto - tulee viheltää virhe ja asia on katsojan silmässä (pelissä sen PT:n). Tähän on kuitenkin kv-tasolla ja kansallisesti yleisellä tasolla todettu että parilla edellisellä kaudella "asia meni liian pitkälle" ja asiaan on käsketty kiinnittää huomiota. Kehotan miettimään tilannetta tuomarin näkökulmasta ja pohtimaan tilannetta ja sitä että tilanteet tulevat kohtuullisen nopeasti ja päätös pitää tehdä käytännössä aika lailla välittömästi eikä ihan kahta identtistä tilannetta oikein ole - eli kyseessä on aina tilannekohtainen harkinta. Kuten kaikissa tulkinnoissa - se voi tarkoittaa sitä että a) vihelletään oikein, b) väärin, c) jätetään viheltämättä oikein ja d) jätetään viheltämättä väärin.

 

[etupateri]

Tässähän on osa aivan täyttä p...aa.Varmaan täytyy laittaa matskua PaHalle.
Siitäkin syystä,kun tämä lentopallo erotuomarien legenda,jolle noita kysymyksiä laitettu,ei osaa vastata kuin...näkemäänne virhettä ei ole ollut.
Nyt pikkuhiljaa alkaa todella v...uttaa nuo selitykset.
Ja kyseessä ei ole PaHa.
Eli jatkan...jos ei ole säännöt muuttuneet,mitään Power Tippiä ei ole edes olemassa.

 

[PaHa]

@etupateri lle kommenttina... peli muuttuu, kehittyy, evolvoituu koko ajan kuten monet muutkin lajit. Aina välttämättä säännöt eivät pysy kirjoitettuna perässä jolloin sääntöjen tulkinnoilla, ohjeistuksella koitetaan pysyä mukana. Sitä varten on olemassa Refereeing Guidelines, Casebook ja tuomareiden jatkuvat kv ja kotimaiset koulutukset. Eli vaikka sääntö kirjoitettuna on sama - voi sen tulkinta muuttua. Sääntökirjaa (ainakaan sen kaikkia kohtia ei voi lukea mustavalkoisesti).

Nyt en ymmärrä tuota kommentiasi - edellinen viesti oli minun. Ja minulle ei kannata laittaa viestiä liittyen johonkin toiseen tuomariin tai henkilöön. Koitan yrittää vaan hoitaa omat asiani mahdollisimman hyvin ja mahdollisuuksien ja osaamisen mukaan, taiteillen tuomaroinnin ja tunnistettavan keskusteluprofiilini kanssa, vastata joihinkin kysymyksiin.

 

[Pasma]

Oikein hyvää analyysia PaHalta, kiitos.
Kokonaan eri asia; normi katsoja ei pysty hahmottamaan pelaajien paikkoja rotaatiossa ja onko sillä merkitystä katsojalle. Ei kai. Tuomarit kyllä hoitaa mielestäni asian hyvin ja tarkasti ainakin liigassa.

Kiakkoliigassa ja alemmissakin sarjoissa käytössä ollut älykiekko tuottaa dataa kiekosta ja pelaajista reaaliaikaisesti. Lentopallon puolella vois kuvitella esim. pelaajien tossujen paikantamisen olevan kohtuu helppo vastaavalla tekniikalla. Tuomarin näytölle vaan dataa.. 😁 😁

 

[Moniosaaja]

Oikein hyvää analyysia PaHalta, kiitos.
Kokonaan eri asia; normi katsoja ei pysty hahmottamaan pelaajien paikkoja rotaatiossa ja onko sillä merkitystä katsojalle. Ei kai. Tuomarit kyllä hoitaa mielestäni asian hyvin ja tarkasti ainakin liigassa.

Kiakkoliigassa ja alemmissakin sarjoissa käytössä ollut älykiekko tuottaa dataa kiekosta ja pelaajista reaaliaikaisesti. Lentopallon puolella vois kuvitella esim. pelaajien tossujen paikantamisen olevan kohtuu helppo vastaavalla tekniikalla. Tuomarin näytölle vaan dataa.. 😁 😁

Jos saatais ne videotarkistukset ensin😊 vaikka hyvä ideahan se tuokin on