Verkkovirhe

Yleinen urheilukeskustelu

Viestejä
333
Eilen koripallo-ottelussa Suomi-Liettua 13054 katsojaa. Huikea lukema, tästä lentisniilot voivat vain uneksia.
Katsojamäärä on Suomessa pelatun koripallo-ottelun yleisöennätys 👍
Joo harkkamatsi ja huikea yleisömäärä. Isot onnittelut korisyhteisölle, pitkäaikainen ja määrätietoinen työ yhdessä Markkasen ja Liettuan tähtien kanssa toi mukanaan hienon yleisömäärän. Jo Liettuan joukkueen saaminen harjoitusotteluun kertoo onnistumisista.

Tässä on hyvää esimerkkiä lentiksen puolelle, positiivisista asioista kannattaa hakea vertailupohjaa yli lajirajojen.
 
Viestejä
277
Eilen koripallo-ottelussa Suomi-Liettua 13054 katsojaa. Huikea lukema, tästä lentisniilot voivat vain uneksia.
Katsojamäärä on Suomessa pelatun koripallo-ottelun yleisöennätys 👍

Susijengi ja liitto on tajunnut että tapahtuma on muutakin kuin ottelu. Ottelun näkee myös telkkarista, mutta itse tapahtuma on onnistuttu kasvattamaan ottelun ympärille niin että Nokia Areena pystytään myymään pian loppuun.

Seuraavassa ottelussa on vielä enemmän väkeä.
 
Viestejä
5,166
Susijengi ja liitto on tajunnut että tapahtuma on muutakin kuin ottelu. Ottelun näkee myös telkkarista, mutta itse tapahtuma on onnistuttu kasvattamaan ottelun ympärille niin että Nokia Areena pystytään myymään pian loppuun.

Seuraavassa ottelussa on vielä enemmän väkeä.
Eikä mahdollisuus nähdä lajin suomalaista supertähteä Lauri Markkasta kotiparketilla ainakaan vähennä yleisön paikalle saapumista.
 
Viestejä
523
Joopa,ei oo montaa vuotta,kun täälläkin naureskeltiin sitä, että korismiehet pääsi mm-kisoihin arpaonnella ja lentismiehet reilusti karsinnoista, osat on täysin vaihtunut, osin tietysti Markkasen myötä, samanlaista supertähteä kaivataan ehdottomasti myös lentikseen, meidän supertähti kun alkaa olla jo turhan pitkään ollut yksi ja sama Mikko Esko,eikä tietoakaan tulevasta.
 
Viestejä
338
Hieno oli tapahtuma, olin katsomassa kummipojan ja hänen kavereidensa kanssa. susijengillä pyyhkii hyvin. Juha Tuuna kertoo twitterissä hyvin mitta suhteista:

Perspektiiviä: Nokia Areenalla on tänään enemmän katsojia kuin BC Nokia, Pyrintö, Kouvot, Kobrat tai Korihait saivat kerättyä kotiotteluihinsa koko viime kauden aikana. #Korisliiga #Susijengi
 
Viestejä
1,596
Outoa että ensimmäinen ajatus Koriksen onnistumisista on vahingonilo "lentiksen lajiniiloja" kohtaan. Lentopalloa vaivaa kyllä pelaaja- ja katsojakatoa enemmän yleisesti laji-ihmisten negatiivisuus lajia ja sen tulevaisuutta kohtaan Suomessa.

Jos tuota mahtavaa katsojalukua lähtee analysoimaan tulee mieleen ainakin seuraavia pointteja:

-Samanaikaisesti pelataan Tampereella iso koripalloturnaus, jossa sarjoja pienimmistä junnuista aikuisharrastelijoihin (Delfin basket). Osallistujia sivujen mukaan n. 3300 ja turnaus tarjosi 3000 osallistujalle liput tuohon perjantain peliin. Imussa voinee tulla myös junnujen vanhempia ym. Power cupissa kaksinkertainen määrä osallistujia lentiksen puolella, mutta tätä porukaa ei olla saatu "imettyä" katsomaan samanaikaista matsia suomalaisittain suuressa kaupungissa.

-Lauri Markkanen ja NBA. Markkasen mainitsevia artikkeleita pelkästään Iltalehdessä 20 kappaletta viimeisen n. 3 kuukauden aikana. Tämä siis NBA-kauden ja arvokisojen ulkopuolella. NBA:ta ympäröivä mediakoneisto on tuhatkertainen lentopallon vastaavaan eli Italian superliigaan. 10-20 vuotiaista lentopallon pelaajista huomattavasti useampi seurannee NBA:ta kuin Italian superliigaa. Markkanen on noussut NBA:n terävimmän kärjen tuntumaan ja juttuja syötetään lapaan aamusta iltaan. Paikallislehtien toimittajat kirjoittavat kyllä sinnikkäästi myös mestaruusliigasta, ja YLE pitää lajia pinnalla maanlaajuisesti mutta suurista päivittäislehdistä ei lentistekstiä löydy. Tämä on seurausta vuosien takaa, nykyiset urheilutoimittajat ovat kasvaneet seuraten NBA:ta, materiaalia on tarjolla englanninkielellä runsaasti. Juttuja klikataan varmasti runsaasti, tämäkin lienee vuosien kasvun seurausta, ei yksittäisestä jutusta kiinni. Lentopallossa englanninkielinen journalismi puuttuu lähes täysin. Puolankielistä, Italialaista ja venäläistä materiaalia on, mutta ei niitäkään samassa mittakaavassa kuin jenkkimedioiden tuotokset.

-Orastavan menestyksen huuma. Korismaajoukkue palasi EM-kisoihin 2011 kun turnaus laajennettiin 24-joukkueeseen. Joukkue pääsi alkulohkon kolmosena jatkoon ja tippui ensimmäisessä pudotuspelimatsissa. 2013 EM-kisoissa Suomi ei päässyt pudotuspeleihin. 2014 joukkue pääsi villillä kortilla MM-kisoihin jääden alkulohkon viimeiseksi. 2017 EM kotikisoissa tippui ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. 2022 EM-kisoissa tuli sitten jymymenestys kun Suomi pääsi pudotuspelien ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pudoten puolivälierissä. Kotimaisessa lentopallossa elettiin menestysvuosia 2005-2015, jolloin tulokset olivat vielä koripalloakin kovempia. Nyt taso on vakiintunut alkulohkosta jatkoonpääsyyn.

-Nokia areena ja lajin ulkopuoliset katsojat. Nokia areenan valmistuminen (kuten IKH -areena koripallon puolella) veti Tapparan ja Ilveksen kovaan nousuun. Nokia areenalla käyminen on tapahtuma pelin ulkopuolellakin. Viimeaikaiset korispelit ovat onnistuneet vetämään myös koriksen ulkopuolista väkeä katsomoon, ainakin oman sosiaalisen median perusteella.
 
Viestejä
1,596
Korisliitto on tehnyt paljon hyvää työtä viimeaikoina, Susijengi brändinä on tunnettu ja raikas. Lentopalloliiton toimintaolosuhteet kansainvälisesti ovat hankalammat mutta paljon opittavaa korispuoleltakin varmasti on. Varsinkin tuon brändityön suhteen.

Tarkoitus ei ole todellakaan vähätellä Korisliiton saavutuksia. Nousujohteista työtä on tehty ja palaset ovat loksahdelleet paikalleen.

Noh sitten niitä omia positiivisempia näkemyksiä lentiksen (kansainvälisestäkin) suunnasta:
-Omaan silmään nykymaajoukkueessa kasvaa sukupolvi, joka kykenee nousemaan kansainvälisen huipun tuntumaan. Menestys kiinnostaa myös mediaa ja katsojia.
-Kansainvälinen lajiliitto on pyrkinyt muuttumaan ummehtuneesta imagostaan. Liitto perusti yhdessä CVC capitalin (toimi aiemmin F1 takana) kanssa Volleyball World tuotteen pyörittämään lajin media- ja kilpailutoimintaa. Volleyball World osti Italian superliigan kansainväliset lähetysoikeudet, nostaen näin kärkiliigan saatavuutta. Investoinnit varsinkin USA:n ja Aasian markkinoihin ovat olleet isoja.

-Somessa lentopallo on ollut valtavassa nousussa. Ei meidän lajiniilojen Facebookeissa vaan nuorten seuraamissa Tiktokissa ja Instagramissa. Lentopallo soveltuu hyvin highlight pätkiin lajina.

-Jenkeissä laji on kovassa nosteessa. Naisten puolella puuhataan isolla rahalla useampaakin ammattilaisliigaa menestyksekkään NCAA -urheilun jatkeeksi. Poikien puolella harrastajamäärät ovat isossa kasvussa. USA:ssa laji on profiloitunut pääasiassa aiemmin tyttöjen ja naisten lajiksi, johtuen pääasiassa Title 9 -asetuksesta. Valtavia amerikkalaisen jalkapallon pelaajamääriä on kompensoitu naisten lentopallolla tasa-arvon merkeissä. Nyt myös poikien lentopallon tarjonta on alkanut kasvaa räjähdysmäisesti. Oheisella videolla tiivistettynä siitä.

 
Viestejä
1,709
Outoa että ensimmäinen ajatus Koriksen onnistumisista on vahingonilo "lentiksen lajiniiloja" kohtaan. Lentopalloa vaivaa kyllä pelaaja- ja katsojakatoa enemmän yleisesti laji-ihmisten negatiivisuus lajia ja sen tulevaisuutta kohtaan Suomessa.

Jos tuota mahtavaa katsojalukua lähtee analysoimaan tulee mieleen ainakin seuraavia pointteja:

-Samanaikaisesti pelataan Tampereella iso koripalloturnaus, jossa sarjoja pienimmistä junnuista aikuisharrastelijoihin (Delfin basket). Osallistujia sivujen mukaan n. 3300 ja turnaus tarjosi 3000 osallistujalle liput tuohon perjantain peliin. Imussa voinee tulla myös junnujen vanhempia ym. Power cupissa kaksinkertainen määrä osallistujia lentiksen puolella, mutta tätä porukaa ei olla saatu "imettyä" katsomaan samanaikaista matsia suomalaisittain suuressa kaupungissa.

-Lauri Markkanen ja NBA. Markkasen mainitsevia artikkeleita pelkästään Iltalehdessä 20 kappaletta viimeisen n. 3 kuukauden aikana. Tämä siis NBA-kauden ja arvokisojen ulkopuolella. NBA:ta ympäröivä mediakoneisto on tuhatkertainen lentopallon vastaavaan eli Italian superliigaan. 10-20 vuotiaista lentopallon pelaajista huomattavasti useampi seurannee NBA:ta kuin Italian superliigaa. Markkanen on noussut NBA:n terävimmän kärjen tuntumaan ja juttuja syötetään lapaan aamusta iltaan. Paikallislehtien toimittajat kirjoittavat kyllä sinnikkäästi myös mestaruusliigasta, ja YLE pitää lajia pinnalla maanlaajuisesti mutta suurista päivittäislehdistä ei lentistekstiä löydy. Tämä on seurausta vuosien takaa, nykyiset urheilutoimittajat ovat kasvaneet seuraten NBA:ta, materiaalia on tarjolla englanninkielellä runsaasti. Juttuja klikataan varmasti runsaasti, tämäkin lienee vuosien kasvun seurausta, ei yksittäisestä jutusta kiinni. Lentopallossa englanninkielinen journalismi puuttuu lähes täysin. Puolankielistä, Italialaista ja venäläistä materiaalia on, mutta ei niitäkään samassa mittakaavassa kuin jenkkimedioiden tuotokset.

-Orastavan menestyksen huuma. Korismaajoukkue palasi EM-kisoihin 2011 kun turnaus laajennettiin 24-joukkueeseen. Joukkue pääsi alkulohkon kolmosena jatkoon ja tippui ensimmäisessä pudotuspelimatsissa. 2013 EM-kisoissa Suomi ei päässyt pudotuspeleihin. 2014 joukkue pääsi villillä kortilla MM-kisoihin jääden alkulohkon viimeiseksi. 2017 EM kotikisoissa tippui ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. 2022 EM-kisoissa tuli sitten jymymenestys kun Suomi pääsi pudotuspelien ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pudoten puolivälierissä. Kotimaisessa lentopallossa elettiin menestysvuosia 2005-2015, jolloin tulokset olivat vielä koripalloakin kovempia. Nyt taso on vakiintunut alkulohkosta jatkoonpääsyyn.

-Nokia areena ja lajin ulkopuoliset katsojat. Nokia areenan valmistuminen (kuten IKH -areena koripallon puolella) veti Tapparan ja Ilveksen kovaan nousuun. Nokia areenalla käyminen on tapahtuma pelin ulkopuolellakin. Viimeaikaiset korispelit ovat onnistuneet vetämään myös koriksen ulkopuolista väkeä katsomoon, ainakin oman sosiaalisen median perusteella.
Aika lailla onnistuneesti "unohdetaan" keskustelusta koripallon ammattilaissarjat ja niiden vaikutus koko lajille. Kotimaassakin tehdään hyvää työtä mutta kyllä lajin kansainvälinen status on se suurin syy miksi katsomot täyttyvät, Markkanen veturina.
Lentopallossa ei vastaavaa ammattilaissarjaa ole eikä mitään vastaavaa koskaan ole mahdollista saavuttaa. Tosiasia minkä tunnistaminen ja tunnustaminen ei nosta eikä laske suomalaista lentopalloa mihinkään suuntaan.
 
Viestejä
5,936
Eilen koripallo-ottelussa Suomi-Liettua 13054 katsojaa. Huikea lukema, tästä lentisniilot voivat vain uneksia.
Katsojamäärä on Suomessa pelatun koripallo-ottelun yleisöennätys 👍
Kyllä Susijengillä on melkoinen meininki. Muutenkin maajoukkueella menee paljon paremmin, mitä miehillä lentopallossa. En usko, että nykyisellä miesten maajoukkueella olisi mitään asiaa karsinnoista lentopallon MM-kisoihin.
 
Viestejä
751
Niin, eilenhän Nokia-areena oli loppuunmyyty. Aikaisempi Susijengin yleisöennätys oli jo vuonna 2017, kun
Helsingin areenassa oli 12 327 katsojaa EM kotikisoissa.
 
Viestejä
5,936
Niin, eilenhän Nokia-areena oli loppuunmyyty. Aikaisempi Susijengin yleisöennätys oli jo vuonna 2017, kun
Helsingin areenassa oli 12 327 katsojaa EM kotikisoissa.
Itse muistan ne ajat kun Susijengikin pelasi jumppasalissa pelit eikä katsojia ollut kuin sellainen 1000 ihmistä. Paljon on menty eteenpäin noista ajoista.
 
Viestejä
1,709
Kyllä Susijengillä on melkoinen meininki. Muutenkin maajoukkueella menee paljon paremmin, mitä miehillä lentopallossa. En usko, että nykyisellä miesten maajoukkueella olisi mitään asiaa karsinnoista lentopallon MM-kisoihin.
Nykyisellä ranking-sijoituksella Suomen miesten maju pääsisi MM-kisoihin. Ehkä ei kovin hyödyllistä vertailla koriksen ja lentiksen maajoukkueita keskenään, kotimaan mestaruussarjat kyllä aika lailla samantasoisia . Junnuhommat sama juttu...
 
Viestejä
5,936
Nykyisellä ranking-sijoituksella Suomen miesten maju pääsisi MM-kisoihin. Ehkä ei kovin hyödyllistä vertailla koriksen ja lentiksen maajoukkueita keskenään, kotimaan mestaruussarjat kyllä aika lailla samantasoisia . Junnuhommat sama juttu...
No, jos ihan pelaamalla karsia pitää, niin tällä hetkellä ei ole luottoa kisoihin pääsemisestä.

Koriksessa toki liigoja kansainvälisesti on enemmän, niin vaikea verrata.
 
Viestejä
277
Outoa että ensimmäinen ajatus Koriksen onnistumisista on vahingonilo "lentiksen lajiniiloja" kohtaan. Lentopalloa vaivaa kyllä pelaaja- ja katsojakatoa enemmän yleisesti laji-ihmisten negatiivisuus lajia ja sen tulevaisuutta kohtaan Suomessa.

Jos tuota mahtavaa katsojalukua lähtee analysoimaan tulee mieleen ainakin seuraavia pointteja:

-Samanaikaisesti pelataan Tampereella iso koripalloturnaus, jossa sarjoja pienimmistä junnuista aikuisharrastelijoihin (Delfin basket). Osallistujia sivujen mukaan n. 3300 ja turnaus tarjosi 3000 osallistujalle liput tuohon perjantain peliin. Imussa voinee tulla myös junnujen vanhempia ym. Power cupissa kaksinkertainen määrä osallistujia lentiksen puolella, mutta tätä porukaa ei olla saatu "imettyä" katsomaan samanaikaista matsia suomalaisittain suuressa kaupungissa.

-Lauri Markkanen ja NBA. Markkasen mainitsevia artikkeleita pelkästään Iltalehdessä 20 kappaletta viimeisen n. 3 kuukauden aikana. Tämä siis NBA-kauden ja arvokisojen ulkopuolella. NBA:ta ympäröivä mediakoneisto on tuhatkertainen lentopallon vastaavaan eli Italian superliigaan. 10-20 vuotiaista lentopallon pelaajista huomattavasti useampi seurannee NBA:ta kuin Italian superliigaa. Markkanen on noussut NBA:n terävimmän kärjen tuntumaan ja juttuja syötetään lapaan aamusta iltaan. Paikallislehtien toimittajat kirjoittavat kyllä sinnikkäästi myös mestaruusliigasta, ja YLE pitää lajia pinnalla maanlaajuisesti mutta suurista päivittäislehdistä ei lentistekstiä löydy. Tämä on seurausta vuosien takaa, nykyiset urheilutoimittajat ovat kasvaneet seuraten NBA:ta, materiaalia on tarjolla englanninkielellä runsaasti. Juttuja klikataan varmasti runsaasti, tämäkin lienee vuosien kasvun seurausta, ei yksittäisestä jutusta kiinni. Lentopallossa englanninkielinen journalismi puuttuu lähes täysin. Puolankielistä, Italialaista ja venäläistä materiaalia on, mutta ei niitäkään samassa mittakaavassa kuin jenkkimedioiden tuotokset.

-Orastavan menestyksen huuma. Korismaajoukkue palasi EM-kisoihin 2011 kun turnaus laajennettiin 24-joukkueeseen. Joukkue pääsi alkulohkon kolmosena jatkoon ja tippui ensimmäisessä pudotuspelimatsissa. 2013 EM-kisoissa Suomi ei päässyt pudotuspeleihin. 2014 joukkue pääsi villillä kortilla MM-kisoihin jääden alkulohkon viimeiseksi. 2017 EM kotikisoissa tippui ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. 2022 EM-kisoissa tuli sitten jymymenestys kun Suomi pääsi pudotuspelien ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pudoten puolivälierissä. Kotimaisessa lentopallossa elettiin menestysvuosia 2005-2015, jolloin tulokset olivat vielä koripalloakin kovempia. Nyt taso on vakiintunut alkulohkosta jatkoonpääsyyn.

-Nokia areena ja lajin ulkopuoliset katsojat. Nokia areenan valmistuminen (kuten IKH -areena koripallon puolella) veti Tapparan ja Ilveksen kovaan nousuun. Nokia areenalla käyminen on tapahtuma pelin ulkopuolellakin. Viimeaikaiset korispelit ovat onnistuneet vetämään myös koriksen ulkopuolista väkeä katsomoon, ainakin oman sosiaalisen median perusteella.

Tuo Delfin Basket tapahtuman yhteyteen tuotu harjoitusottelu ja sponsoroidut liput Nokia Areenalle on mielestäni iso vaikuttava tekijä (ei katsojalukuun) vaan yhteisen Susijengi brändin ja yhteenkuuluvuuden - yhteisöön kuulumisen tunne. Tällä tunteella joka alkaa Sudenpennuista ja päättyy Susijengiin, ovat kerrassaan onnistuneita satsauksia lajin sisällä, joka vetoaa nuoriin. Jo Nokia Areenalle pääsy ja Markkasen näkeminen on upea koko perheen tapahtuma.

Tätä kokonaisuutta lapsesta aikuiseen saakka kaivataan - yhteisön luomista. Oli mielestäni hölmöä satsata pienellä resurssilla vain Veljeksiin kun olisi odotettu että resursseilla pystyisi uudistamaan koko ketjun alusta loppuun.

Eikä haittaisi jos Power Cupin yhteyteen saataisiin maajoukkue tapahtuma. Koti EM-kisat olivat huikea tapahtuma Hakametsässä. Livenä lentopallo on vain hieno laji, yhdistettynä musiikkiin ja meteliin.

Myös loppuun myyty halli on tärkeä osa kokemuksen ikimuistoisuutta. Ei jonotkaan haittaa jos saadaan muu toiminta hiottua kuntoon.
 
Viestejä
1,709
Tuo Delfin Basket tapahtuman yhteyteen tuotu harjoitusottelu ja sponsoroidut liput Nokia Areenalle on mielestäni iso vaikuttava tekijä (ei katsojalukuun) vaan yhteisen Susijengi brändin ja yhteenkuuluvuuden - yhteisöön kuulumisen tunne. Tällä tunteella joka alkaa Sudenpennuista ja päättyy Susijengiin, ovat kerrassaan onnistuneita satsauksia lajin sisällä, joka vetoaa nuoriin. Jo Nokia Areenalle pääsy ja Markkasen näkeminen on upea koko perheen tapahtuma.

Tätä kokonaisuutta lapsesta aikuiseen saakka kaivataan - yhteisön luomista. Oli mielestäni hölmöä satsata pienellä resurssilla vain Veljeksiin kun olisi odotettu että resursseilla pystyisi uudistamaan koko ketjun alusta loppuun.

Eikä haittaisi jos Power Cupin yhteyteen saataisiin maajoukkue tapahtuma. Koti EM-kisat olivat huikea tapahtuma Hakametsässä. Livenä lentopallo on vain hieno laji, yhdistettynä musiikkiin ja meteliin.

Myös loppuun myyty halli on tärkeä osa kokemuksen ikimuistoisuutta. Ei jonotkaan haittaa jos saadaan muu toiminta hiottua kuntoon.
Toivotaan että korisjunnut saa tästä nostetta ja uutta intoa reenailla .Pessimistisellä luonteellani en kuitenkaan usko että yhdellä harjoituspelikokemuksella kovin suurta vaikutusta on yhtään mihinkään, iso kuva kun on jopa vaikeempi kuin lentisjunnuilla. Nuoriso näkee ja kokee nykyään niin paljon, ehkä meille pappaosastolle kokemus on isompi....
 
Viestejä
1,596
Tässä vielä aiempaan keskusteluun

Screenshot_2023-08-08-09-27-53-050_com.instagram.android-edit.jpg
 
Viestejä
5,936
Yliopistosarjat NCAA on kyllä kovatasoisia , poikien lentisvinaaleita tullut seurattua. Ei taida montaa kotimaista pelaajaa sieltä löytyä? kiekkopoikia n. 20 vuosittain, jenkkifutis on tietenkin ykköslaji...
Ei taida löytyä joo. Jääkiekon lisäksi koripallon puolella on meniöitä ja sitten se yksi amerikkalaisen jalkapallon pelaaja on nyt siellä kait.
 
Viestejä
279
Moi!
Jos ajatellaan näkyvyyttä ja lajin "imua" niin mielestäni suurin haaste on "starojen puuttuminen" tyyliin Markkanen (jos suoraan koripalloon verrataan). Tälle on olemassa ihan historiallisiakin syitä eli tähtiä ei edes haluttu aikoinaan tehdä ja luoda vaan lähdettiin siitä, että lentopallo on niin vahvasti joukkuepeli.

Tämä on nyt pikkuhiljaa muuttumassa mutta edelleen haasteena (mielestäni) on "superliigan" (kuten NHL, NBA) puuttuminen jossa luodaan ja tehdään staroja.

Toinen asia missä mielestäni "epäonnistutaan" on junnujen ja heidän vanhempien saaminen maaotteluihin yms. peleihin.. Esimerkiksi PoweCuppiin osallistui vuonna 2023 yli 6000 pelaajaa ja tavalla tai toisella myös vanhemmat ovat touhussa mukana. Tämä tarkoittaa about 6000 x 3 = 18000 henkilöä jotenkin mukana nuorten lentopallossa. Jos tuosta massasta saataisiin nykyisen katsojamäärien lisäksi aktivoitua vaikkapa 1/3 mukaan otteluihin tarkottaisi se nykyisen 2-3000 katsojan säilyessä noin 9000 katsojan määrää.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös