Verkkovirhe

Veljekset EM-kisoissa 2021

Pussinpohja sanoi:
Ja ne kaikki muut lajit myös ovat edelleen kilpailutilanteessa lentopalloon. Joten eikö tässä nyt ole väittely saatu tyhjästä aikaiseksi?
Laajenna klikkaamalla

No joo toki näin on, mutta tässä sain sellaisen ymärryksen, niin kuin lentopallo olisi jotain pohjasakkaa jolta kaikki muut lajit vie harrastajia ja siksi lentopallolla niitä ei maailmanlaajuisesti juuri ole.
 
Pasma sanoi:
Aika paljon keskieuroopassa liikkuneena en juuri törmää lentopallopelien mainontaan, saati että löytäisi helpolla pelipaikoille.No sitten kun näissä Valepan europeleissä tullut käytyä , muutama sata katsojaa paikallisten kotipeleissä. Italiassa näkyvyttä vähän enemmän, täysin marginaalissa sielläkin.Meillä ei taida oikein olla mittakaavaa miten näitä pitäisi arvioida, meidän näkövinkkelistä voi olla isojakin juttuja. Paikalliset ei noteeraa.
Jenkeissä ei pelata lentopalloa muuten kuin harrastustasolla , yliopistojutut on sitä.
Uskoo sitten kuka mihin tahansa, pidän lentopallojuttuja vain itäblokin maiden omana harrastuksena. Muualla näkyvyyttä ei juuri ole.
Kannattaa käydä paikan päällä katsomassa niin saa vähän paremman käsityksen , youtube ja google ei ehkä kerro ihan kaikkea.
Laajenna klikkaamalla

Miten voi sanoa, että yliopistossa urheilu on harrastustasoa? Ei vissiin ole tietämystä, että Yhdysvalloisssa juuri sieltä yliopistosta ponnistetaan ammattilaissarjoihin. Yliopistourheilu on kovaa urheilua, eikä sitä tule kyllä vähätellä.
 
Pasma sanoi:
No eihän kukaan vähättele, päinvastoin . Unohtuu vain usein ne realiteetit mitkä määrittelee kuka mitäkin harrastaa, eli nuoriso. Jos USA tulee olympialaisiin kovalla ryhmällä , jopa mestarisuosikki se ei tarkoita vielä että USAssa lajilla olis mitään merkitystä.
Sen sijaan se kertoo miten vähän lajiin todellisuudessa muualla panostetaan jos hyvät harrastajat pokkaa mitaleita.
Täällä vähätellään eri lajien vetovoimaisia urheilijoita esim. suomalaisia kiekkoilijoita.
Nuoret kuitenkin näkevät tilanteen vähän toisin; aika kova vetovoimatekijä on kun liigapelaaja tulee hallille urheiluautollaan, nuori poika miettii menenkö Hakametsään kiekkoreeneihin vai Pyynikille Iskun reeneihin?
Tämä on arkipäivää jokaisessa lajissa , joka maassa. Kilpailutilanne jossa pitää se nuori saada lajin pariin. Onko esikuvalla Ford Fiesta vai Ford Mustang? Siinä ei paljon tilastot paina 😁
Laajenna klikkaamalla

Mitkä ihmeen "hyvät harrastajat" Meinaat, että ammatikseen ulkomailla pelaavat Jenkit on vain "hyviä harrastajia"? Lähes kaikki Yhdysvaltojen parhaat lajissa kuin lajissa on yliopiston kautta mennyt ammattilaisiksi pelaamaan.
 
fiftie sanoi:
Miten voi sanoa, että yliopistossa urheilu on harrastustasoa? Ei vissiin ole tietämystä, että Yhdysvalloisssa juuri sieltä yliopistosta ponnistetaan ammattilaissarjoihin. Yliopistourheilu on kovaa urheilua, eikä sitä tule kyllä vähätellä.
Laajenna klikkaamalla
No, kun arvioit amerikkalaisten lentopalloa Suomesta käsin ,omista lähtökohdistasi se voi näyttääkin vähän erilaiselta kuin paikallisella tasolla.
Yliopistourheilu on tosiaan pohja eteenpäin, lentopallossa se ei johda mihinkään koska ei ole ammattilaissarjoja Yhdysvalloissa. Siksi se on marginaalilaji maassa jossa urheilu on täysin markkinavoimien hallinnassa.
Lapset (vanhemmat)tietää siellä pienestä pitäen mihin he suuntaavat; koulut, joukkueet, jne isot lajit vetävät. Suomalaisiakin opiskelee ja urheilee paikallisissa yliopistoissa monissa eri lajeissa, osa painottaa opiskelua ja urheilu siinä sivussa. On myös toisin päin.
Niin tai näin, on hyvä että on erilaisia mahdollisuuksia harrastaa omaa lajiaan .Ei urheilu ole aina niin vakavaa.
 
Pasma sanoi:
No, kun arvioit amerikkalaisten lentopalloa Suomesta käsin ,omista lähtökohdistasi se voi näyttääkin vähän erilaiselta kuin paikallisella tasolla.
Yliopistourheilu on tosiaan pohja eteenpäin, lentopallossa se ei johda mihinkään koska ei ole ammattilaissarjoja Yhdysvalloissa. Siksi se on marginaalilaji maassa jossa urheilu on täysin markkinavoimien hallinnassa.
Lapset (vanhemmat)tietää siellä pienestä pitäen mihin he suuntaavat; koulut, joukkueet, jne isot lajit vetävät. Suomalaisiakin opiskelee ja urheilee paikallisissa yliopistoissa monissa eri lajeissa, osa painottaa opiskelua ja urheilu siinä sivussa. On myös toisin päin.
Niin tai näin, on hyvä että on erilaisia mahdollisuuksia harrastaa omaa lajiaan .Ei urheilu ole aina niin vakavaa.
Laajenna klikkaamalla

Niin Yhdysvalloissa ei tosiaan ole ammattilaissarjaa, joka on harmi, mutta sieltäkin ne pelaajat kyllä pääsee ammattilaisiksi, kun lähtevät ulkomaille pelaamaan. Enkä minä ole missään väittänyt, että lentopallo olisi Yhdysvalloissa iso laji. Ihan tosissaan ne vääntää siellä yliopistossa lentopalloa siinä missä vaikka koripalloakin, vaikka koripallo onkin isoin tai toisiksi isoin laji yliopistossa.

Eihän jääkiekkokaan ole vaikka koripalloon verrattuna yhtään mitään Yhdysvalloissa, vaikka sieltä ammattilaissarja löytyykin.

Yhdysvaltojen high schoolissa osaanottajia seuraavasti lajeittain miehissä:

Baseball: 482,740
Koripallo: 540,769
Amerikkalainen jalkapallo: 1,006,013
Lentopallo: 63,563
Jääkiekko: 35,283

Naisten puolella löytyykin sitten jo 450 tuhatta osaanottajaa eli enemmän naisten laji jenkeissä, mutta kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:
fiftie sanoi:
Niin Yhdysvalloissa ei tosiaan ole ammattilaissarjaa, joka on harmi, mutta sieltäkin ne pelaajat kyllä pääsee ammattilaisiksi, kun lähtevät ulkomaille pelaamaan. Enkä minä ole missään väittänyt, että lentopallo olisi Yhdysvalloissa iso laji. Ihan tosissaan ne vääntää siellä yliopistossa lentopalloa siinä missä vaikka koripalloakin, vaikka koripallo onkin isoin tai toisiksi isoin laji yliopistossa.

Eihän jääkiekkokaan ole vaikka koripalloon verrattuna yhtään mitään Yhdysvalloissa, vaikka sieltä ammattilaissarja löytyykin.

Yhdysvaltojen high schoolissa osaanottajia seuraavasti lajeittain miehissä:

Baseball: 482,740
Koripallo: 540,769
Amerikkalainen jalkapallo: 1,006,013
Lentopallo: 63,563
Jääkiekko: 35,283

Naisten puolella löytyykin sitten jo 450 tuhatta osaanottajaa eli enemmän naisten laji jenkeissä, mutta kuitenkin.
Laajenna klikkaamalla
Joo nämä jenkkien jutut on niin isossa mittakaavassa että ei oikein niitä ymmärrä.Vois kyllä kuvitella ainakin täältä katsottuna että olis lentopallosarjoillekin tilaa niin miehissä kuin naisissakin.
 
Nykyisen maajoukkueen olisi pitänyt pelata vuoden 2021 Hopeinen Liiga läpi, eikä majailla vain Kuortaneella. Vain pelaamalla "parhaimpiaan" vastaan kehittyy. Sen näkee nyt Maailman rankin listalla 2021 on pudottu 34 sijalle ja pudotus on 16 sijaa. Pudotus on todella suuri, vaikka laskenta järjestelmä on vähän muuttunut viimeisestä.
Lentopallo maajoukkueseen 2021 mahtuisi näyttöjen mukaan helposti Samuli Kaislasalo, Peetu Mäkinen ja Henrik Porkka
 
sawolaenen sanoi:
Mikko Räsänen kasvamassa, kasvaako tarpeeksi?
Laajenna klikkaamalla

Varmasti voi Räsestä vielä tulla kova, mutta sen aika näyttää. Sammelvuo & Kunnari tasoinen akseli kun vielä joskus tulis tai edes lähellekkään. Ei ollu mitään jättiläisiä nekään. 193 cm & 196 cm. Siinä tosin oli pelaajat, jotka osasi tehdä vähän kaikkea. Ei ollu peli yhden kortin varassa. Kunnarin syötöstä löytyi lähes kaikki vaihtoehdot.
 
Hiha tosihuono! Osuu oksaan liian usein! Lyöntivoimaa kyllä on ja syöttövoimaa☝️Tarvisko koittaa hakkurin hommia opetella.
 
fiftie sanoi:
Varmasti voi Räsestä vielä tulla kova, mutta sen aika näyttää. Sammelvuo & Kunnari tasoinen akseli kun vielä joskus tulis tai edes lähellekkään. Ei ollu mitään jättiläisiä nekään. 193 cm & 196 cm. Siinä tosin oli pelaajat, jotka osasi tehdä vähän kaikkea. Ei ollu peli yhden kortin varassa. Kunnarin syötöstä löytyi lähes kaikki vaihtoehdot.
Laajenna klikkaamalla
Meillä on hyviä lupaavia urheilullisia junioripelaajia aika nippu, se iso kysymys on valmennus ja sitoutuminen .Pelipuolella ei ole ongelmia, peli hallitaan mutta se kaikki muu. Sitoutuminen on ykkösjuttu; jos aiot ammattiurheilijaksi uhraat siihen kaiken ajan.
Liikaa on näitä puolivaloilla ajelevia , niin valmennuksessa kuin pelaajissa, puolipäivätoiminen urheilija ja valmentaja on vitsi huipu-urheilussa.
 
Pasma sanoi:
Meillä on hyviä lupaavia urheilullisia junioripelaajia aika nippu, se iso kysymys on valmennus ja sitoutuminen .Pelipuolella ei ole ongelmia, peli hallitaan mutta se kaikki muu. Sitoutuminen on ykkösjuttu; jos aiot ammattiurheilijaksi uhraat siihen kaiken ajan.
Liikaa on näitä puolivaloilla ajelevia , niin valmennuksessa kuin pelaajissa, puolipäivätoiminen urheilija ja valmentaja on vitsi huipu-urheilussa.
Laajenna klikkaamalla

No varmaan aika moni pelaaja ja valmentaja haluais kotimaassa olla ihan ammatikseen urheileva, mutta se on sitten ihan eri asia mistä repii rahat, että näin voi tehdä. Se on kyllä totta, että jotkut varmasti tekee liian puolivaloilla hommaa välillä. Kyllähän lajissa kuin lajissa kaikista kovimpia tahtoo olla ne, jotka treenaa koviten ja elää muutenkin kuin huippu-urheilijat. Lahjakkuus on sitä, että jaksaa treenata kovaa.

Onhan urheilu jo itsessään niin kovaa työtä, että ei sen lisäksi kyllä mitään muuta tarvi, jotta saa itsensä ihan uuvuksiin. En ole ytimessä, niin ei ole mitään varmaa tietoa, mutta fysiikkaan kyllä pelaajat saisi kiinnittää vielä paljon enemmän huomiota. Tehdäänkö kesällä sen kanssa tarpeeksi hommia kun on aikaa, vai tehdäänkö jotain ihan muuta? Paremmin tietävät voi valaista.
 
Minä olen vanha jäärä mutta minun mielestä liian vähä kolistellaan puntilla ihan perustuksiin tarvittavia isoja moninivelliikkeitä (kyykyt, mavet, penkit, taljat) ym.

Korostan, en ole fysiikkavalmentaja mutta tiedän jotain asiasta. Muilla mielipiteitä ketkä seuranneet harjoittelua?
 
Joukotouko sanoi:
Minä olen vanha jäärä mutta minun mielestä liian vähä kolistellaan puntilla ihan perustuksiin tarvittavia isoja moninivelliikkeitä (kyykyt, mavet, penkit, taljat) ym.

Korostan, en ole fysiikkavalmentaja mutta tiedän jotain asiasta. Muilla mielipiteitä ketkä seuranneet harjoittelua?
Laajenna klikkaamalla

Tuossa huvikseni katselin, kun pesäpalloilija Mikko Kanala teki maastavedossa tulokset 280 kg ja 290 kg. Pesihän se maajoukkuemiehet ponnistustestissä aikanaan, joten tuskin sillä punttien kolistelulla hirveästi negatiivista vaikutusta on ollut. En nyt sano, että lentopallomiesten tarvitsee noihin tuloksiin yltää, mutta kyllähän sitä fysiikkaakin kannattaa kehittää punttien kolistelun muodossa järkevällä tavalla. Kehonhallinta jne siihen päälle. Sanoisin, että Jan Helenius on tämän osalta lentopalloilijoista kovimpia, vaikka nyt ei ole maajoukkueessa mukana.
 
fiftie sanoi:
Tuossa huvikseni katselin, kun pesäpalloilija Mikko Kanala teki maastavedossa tulokset 280 kg ja 290 kg. Pesihän se maajoukkuemiehet ponnistustestissä aikanaan, joten tuskin sillä punttien kolistelulla hirveästi negatiivista vaikutusta on ollut. En nyt sano, että lentopallomiesten tarvitsee noihin tuloksiin yltää, mutta kyllähän sitä fysiikkaakin kannattaa kehittää punttien kolistelun muodossa järkevällä tavalla. Kehonhallinta jne siihen päälle. Sanoisin, että Jan Helenius on tämän osalta lentopalloilijoista kovimpia, vaikka nyt ei ole maajoukkueessa mukana.
Laajenna klikkaamalla
Liikaa pelkäävät lentopalloilijat puntteja. Lisää raakaa voimaa tarvittaisiin ihan perusliikkeisiin panostamalla. Kyykky, maastaveto ja penkki antavat edelleenkin tosi hyvät perusvoimat ihan jokaiseen lajiin. Tämän lisäksi kannattaa toki tehdä tempauksia ja rive + työntöä. Poikkeuksetta, kun verrataan suomalaisia pelaajia muiden maiden pelaajiin, niin huomataan, että kaverit ovat lihasmassaltaan selvästi isompia, olematta kuitenkaan yhtään sen huonompia liikkumaan ja sen lisäksi hyppäävät korkealle.

Ei ne muissa maissa mitään ihmeitä siellä punttisalilla tee. Tekevät raakaa perusvoimaa, joka sitten jalostetaan erilaisilla räjähtävyysharjoituksilla lajivoimaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kalekka sanoi:
Liikaa pelkäävät lentopalloilijat puntteja. Lisää raakaa voimaa tarvittaisiin ihan perusliikkeisiin panostamalla. Kyykky, maastaveto ja penkki antavat edelleenkin tosi hyvät perusvoimat ihan jokaiseen lajiin. Tämän lisäksi kannattaa toki tehdä tempauksia ja rive + työntöä. Poikkeuksetta, kun verrataan suomalaisia pelaajia muiden maihin pelaajiin, niin huomataan, että kaverit ovat lihasmassaltaan selvästi isompia, olematta kuitenkaan yhtään sen huonompia liikkumaan ja sen lisäksi hyppäävät korkealle.

Ei ne muissa maissa mitään ihmeitä siellä punttisalilla tee. Tekevät raakaa perusvoimaa, joka sitten jalostetaan erilaisilla räjähtävyysharjoituksilla lajivoimaksi.
Laajenna klikkaamalla
Juurikin. Ei punttisalilla tarvitse hifistellä ja keksiä levytankoja uudelleen. Mutta pitäähän fysiikkavalkun, uskottavuuden vuoksi, kikkailla kaikenmoista. Ja jos vielä maksetaan niin sitä enemmän pitää kikkailla. ;)
 
Samaa mieltä Saken kans. Puntti homma mennyt Suomessa liian hienoksi. Mietitään nostetaanko 5 kertaa 100 kg vai 4 kertaa 110 kiloa. Niin sanotut personal trainerit sopii tavallisille kuntoilijoille. Mutta ammattiurheilijat eivät heitä tarvitse. Suomesta varmasti löytyy tietoa ,on vain kiinni urheilijasta itsestään tarttuuko voima vai ei. Hyvä esim. On mielestäni Seppo Räty oli eräällä leirillä lyönyt vetoa ,että hyppää 10 metriä vauhditonta kolmiloikkaa. Tohmajärven mies hyppäsi koko illan ja niin vain raja meni rikki. Ei heti uskoisi ,että siihen pystyy. Tarkoitan tällä sitä ,että voimasta on hyötyä . Taannoin tosiaan lentopalloilijat sai pataan pesäpalloilijoilta kimmoisuus ja voima testeissä. Moni ei pidä pesäpalloiljoita urheilijoina ,mutta olen aika paljon seurannut heidän harjoittelua. Lentopalloilijoilla olisi paljon oppimista heistä.
 
Tuota puntti treeniä kannattas kysyä vaikkapa Kososen Renneltä,luulen,että kertoo asioita,jos tarvetta on.On aika paljon ollut noittenkin juttujen kanssa tekemisissä,ehkä 70 luvulla oli hieman eri systeemit,mutta niistä vois olla hyötyä myös tänäpäivänä.
Aina jäänyt mieleen,Rennen kommentti...mikä on paras saavutuksesi?
Vastaus oli...Pekka Liukkonen kaikkinensa,alkuun täysi raakile,mutta harjoitusten jälkeen jotain muuta.Pekalle terveisiä sinne Savoon.
 
etupateri sanoi:
Tuota puntti treeniä kannattas kysyä vaikkapa Kososen Renneltä,luulen,että kertoo asioita,jos tarvetta on.On aika paljon ollut noittenkin juttujen kanssa tekemisissä,ehkä 70 luvulla oli hieman eri systeemit,mutta niistä vois olla hyötyä myös tänäpäivänä.
Aina jäänyt mieleen,Rennen kommentti...mikä on paras saavutuksesi?
Vastaus oli...Pekka Liukkonen kaikkinensa,alkuun täysi raakile,mutta harjoitusten jälkeen jotain muuta.Pekalle terveisiä sinne Savoon.
Laajenna klikkaamalla
No ehkä ei tarvi palata 70-luvulle, kyllä löytyy hyvät reeniohjelmat vaikkapa Pärmäkoskelta,Salliselta, Monoselta jne ihan ykkösmiehiä näissä hommissa. Paljon menty eteenpäin pelkästä rautahommasta, kannattaa käydä katsomassa mitä siellä saleilla hommaillaan.
Nykyaikaisilla menetelmillä ura ei pääty alle 30v kuten 70-80-90-luvuilla.
 
Homma ei kyllä jää kiinni Sallisten tai Pärmäkoskien osaamisesta. Enemmän on kiinni siitä, ovatko pelaajat valmiita tekemään kovasti töitä vuosikaupalla että kehittyy maailmanluokan fysiikka. Kaikki ei ole siihen valmis ja ihan kaikkiin ei myöskään voima tartu yhtälailla
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Takaisin
Ylös