Naisten LML pelaajauutisia 2020-2021

[Kassari]

No kyllä perusasiat opetetaan joka paikassa, homma ei jää siitä kiinni.Isompi asia on tietenkin että Usassa pelaajamateriaali on paljon urheilullisempaa kuin meillä, koulusysteemi mahdollistaa paneutumisen urheiluun jolloin erot vielä kasvavat.
Yritin nyt avata sitä edellä että liberopelaamista voidaan reenata kun laituri siirtyy liberoksi.

No kyllä perusasiat opetetaan joka paikassa, homma ei jää siitä kiinni.Isompi asia on tietenkin että Usassa pelaajamateriaali on paljon urheilullisempaa kuin meillä, koulusysteemi mahdollistaa paneutumisen urheiluun jolloin erot vielä kasvavat.
Yritin nyt avata sitä edellä että liberopelaamista voidaan reenata kun laituri siirtyy liberoksi. Miesten puolella tätä tapahtuu jatkuvasti reeneissä missä näitä reenataan, ilmeisesti vähän eri lailla kuin naisissa?
Heitinkin kysymyksen onko naisten puolella panostettu liberopelaamiseen riittävästi liigaseuroissa? Jos niitä saa ulkomailta sopivasti ei kai se täällä pahemin innosta, sehän se tämä koko naispallon iso ongelma on, halvat hyvät tuontipelaajat.

Perusasioita ei tietenkään opeteta joka paikassa samalla tavalla, laadussa on valtavia eroja. Niiden opettaminen ja varsinkin "korjaaminen" aikuisiässä on lähes mahdotonta. Homma jää usein siitä kiinni aikuisiässä.

Miesten ja naisten puolella liberoiden treenaamisesta ei ole mitään eroa. Tietysti pallo tulee kovempaa, mutta tekniikoissa, harjoittelussa ja varsinkaan harjoittelumäärissä ei ole mitään eroa. Jos jonkun mielestä on, niin kuulisin mielelläni, mitä😊

 

[Pasma]

Perusasioita ei tietenkään opeteta joka paikassa samalla tavalla, laadussa on valtavia eroja. Niiden opettaminen ja varsinkin "korjaaminen" aikuisiässä on lähes mahdotonta. Homma jää usein siitä kiinni aikuisiässä.

Miesten ja naisten puolella liberoiden treenaamisesta ei ole mitään eroa. Tietysti pallo tulee kovempaa, mutta tekniikoissa, harjoittelussa ja varsinkaan harjoittelumäärissä ei ole mitään eroa. Jos jonkun mielestä on, niin kuulisin mielelläni, mitä😊

Olis mukava kuulla paljonko naisten liigassa reenataan lajireeniä, voimaa ym.joukkueena. Montako kertaa päivässä/viikossa, kestot jne suurinpiirtein

 

[Sisu]

Koko suomalaisen lentopallon menestys tai sen puute on kiinni perusasioista. Ei nyansseilla ole mitään tekemistä isossa kuvassa vaan pelinluku, pallon käsittely ja fyysisyys on ne tekijät millä menestytään

Olis mukava kuulla paljonko naisten liigassa reenataan lajireeniä, voimaa ym.joukkueena. Montako kertaa päivässä/viikossa, kestot jne suurinpiirtein

Tämä melko karkea arvio mutta 8-10x viikossa reenit noin 90-150min/kerta. Näistä sanoisin että 3 harjoitusta on fysiikkaa ja loput pallon kanssa. Tuskin olen kovin pahasti metsässä arvion kanssa.

Käytännöissä on eroja joukkueittain riippuen valmentajasta tietenkin ja myöskin salitilanteesta.

Eroa tässäkään tuskin miesten liigaan on.

 

[Ryynäsen Topi]

Koko suomalaisen lentopallon menestys tai sen puute on kiinni perusasioista. Ei nyansseilla ole mitään tekemistä isossa kuvassa vaan pelinluku, pallon käsittely ja fyysisyys on ne tekijät millä menestytään

Tämä melko karkea arvio mutta 8-10x viikossa reenit noin 90-150min/kerta. Näistä sanoisin että 3 harjoitusta on fysiikkaa ja loput pallon kanssa. Tuskin olen kovin pahasti metsässä arvion kanssa.

Käytännöissä on eroja joukkueittain riippuen valmentajasta tietenkin ja myöskin salitilanteesta.

Eroa tässäkään tuskin miesten liigaan on.

Tuo 150 min kerta, joka on 2.5 tuntia on kyllä melko mahdoton määrä yhdelle harjoitusrupeamalle.

Sen verran on itselläkin kokemusta vuosikaudet harjoituksissa mukana olleena ja valmentajien kanssa asiasta keskustellut, mikä on järkevä aika yhdelle harjoituskerralle.

Mestaruusliigajoukkueiden harjoitukset ovat niin kovatempoisia, että kukaan ei jaksa päivästä toiseen 2.5 tuntisia harkkoja, siinä on äkkiä piipussa.

Kahden tunnin harjoitukset ovat aivan o.k.

 

[Sisu]

Kyse olikin haitarista mitä harjoitukset kestää. Ei jokaisen harjoituksen tule olla 2,5h mutta kyllä niitäkin on liigassa.

 

[brdgl]

Tuo 150 min kerta, joka on 2.5 tuntia on kyllä melko mahdoton määrä yhdelle harjoitusrupeamalle.

Sen verran on itselläkin kokemusta vuosikaudet harjoituksissa mukana olleena ja valmentajien kanssa asiasta keskustellut, mikä on järkevä aika yhdelle harjoituskerralle.

Mestaruusliigajoukkueiden harjoitukset ovat niin kovatempoisia, että kukaan ei jaksa päivästä toiseen 2.5 tuntisia harkkoja, siinä on äkkiä piipussa.

Kahden tunnin harjoitukset ovat aivan o.k.

Varmaan vähän kyse siitäkin mikä kaikki lasketaan harjoituksen pituuteen.

Jos alkuun tulevat jumppailut ja verkat ja päätteeksi tulevat vastaavat lasketaan kaikki harjoituksen pituuteen niin varmasti saadaan 2,5 tuntia. Hikistä tekemistä tuon ajan sisällä ei välttämättä ole kuin alle 2 tuntia. Jos ajatellaan että HARJOITUS kestää 2,5 tuntia niin hallilla menee pitkälle yli 3.

 

[Pasma]

Varmaan vähän kyse siitäkin mikä kaikki lasketaan harjoituksen pituuteen.

Jos alkuun tulevat jumppailut ja verkat ja päätteeksi tulevat vastaavat lasketaan kaikki harjoituksen pituuteen niin varmasti saadaan 2,5 tuntia. Hikistä tekemistä tuon ajan sisällä ei välttämättä ole kuin alle 2 tuntia. Jos ajatellaan että HARJOITUS kestää 2,5 tuntia niin hallilla menee pitkälle yli 3.

Joo oheiset on asia erikseen, eihän niissä nyt reenistä ole kysymys. Isompi kysymys on miten ne reenit jakaantuu päivälle: aamu-iltapäivä-ilta. Näkyy nyt semmostakin kulttuuria olevan että joukkuereenit aamupäivällä, iltapäivä -ilta omaehtoisia tai pienryhmiä ym.

 

[tryout]

Suurimmassa osassa seuroja varmaankin treenataan ammattimaisesti kaksi kertaa päivässä koko joukkueen kanssa. Tietysti on työssä kävijöitä ja opiskelijoita, jotka eivät kaikkiin aamutreeneihin pääse, mutta harrastelijamaisuus on varmaankin vähentynyt harjoittelussa. Treeneissä kulkeminen ”pitkästä matkasta” ei taida enää olla oikein tätä päivää.

 

[Bongaaja]

Ei libero ole suinkaan Lentopallokerhon suurin huoli alkavalla kaudella. Osaakos Katsomossa istuja valaista meitä, miksi kotimaiset pelaajat menevät sopulilaumana Kangasalle? Syynä ei pitäisi olla ainakaan valmennuksen taso.

No perustele hieman väitettäsi K:alan valmennuksen tasosta, onko faktaa vai mutua?

Onko Kangasalan valmennuksen taso syynä tuohon pelaajavaellukseen Hämeenlinnasta Kangasalle: Kylmäaho, Riikilä, Friber? Mielestäni se ei ole suinkaan syynä, vaan jokin muu. Ei ainkaan mitaleiden määrällä arvioituna. Kummassakaan valmentajassa ei mitään vikaa liene. Keränen taisi polttaa kumminkin päreensä jonkun hävityn pelin jälkeen

 

[Bongaaja]

Suurimmassa osassa seuroja varmaankin treenataan ammattimaisesti kaksi kertaa päivässä koko joukkueen kanssa. Tietysti on työssä kävijöitä ja opiskelijoita, jotka eivät kaikkiin aamutreeneihin pääse, mutta harrastelijamaisuus on varmaankin vähentynyt harjoittelussa. Treeneissä kulkeminen ”pitkästä matkasta” ei taida enää olla oikein tätä päivää.

Onko läheskään kaikissa seuroissa niin hyvä tilanne, että on kahdet treenit päivässä. Joissakin joukkueissa pelaajat asuvat niin hajallaan, että se lienee sula mahdottomuus jo senkin takia.

 

[Bongaaja]

Itse olen hiukan eri mieltä. Eikä nuo mestaruusliigan tilastotkaan marittele. Tosin niitä ei kannata lukea, kuin piru raamattua. Porsangerilla oli iso alue nostettavana, kun vieressä pelaajat vaihtuivat. Toisaalta taas monella muullakin joukkueella oli sama tilanne🤔

Competition Site by Data Project

lml-web.dataproject.com

Tilastot eivät aina ole koko totuus, tärkeitä tosin. Porsangerilla oli hyvän tason nosto ensimmäisenä vuotena Hämeenlinnassa. Silloin tapahtui iso loikka Vampulan vuosista. Viime kausi oli Hämeenlinnassa aika heikko kokonaisuutena, eikä se liberosta johtunut. Alkukausi meni täysin Kokkosen varassa ja siitä oli seurauksena vain loukkaantuminen.

Pölkyn viime kauden libero oli hyvä, alkukausi ei mikään erikoinen, mutta loppukausi todella hyvää esitystä. Ja valittiin aivan ansaitusti allstars -seitsikkoon. Suurin ero muihin liberoihin oli passeissa ja etenkin sormipasseissa. Joskus passit olivat tosi tiukkoja, mutta johtui varmaan siitä, että on pelannut eri tyylisissä joukkueissa. Miesliberoilla on järestään melko hyvä sormipassi, mutta naisilta se puuttuu. Naispassarit ovat nopeajalkaisia ja hyviä puolustajia, minkä jälkeen pallo on liberon passattavana.

 

[Pasma]

Onko läheskään kaikissa seuroissa niin hyvä tilanne, että on kahdet treenit päivässä. Joissakin joukkueissa pelaajat asuvat niin hajallaan, että se lienee sula mahdottomuus jo senkin takia.

Voisi kuvitella että ainakin Kangasalla(Tre) ja Hml pelaajat asuvat kaupungissa mistä lyhyt matka reeneihin voi harjotella kokopäivätoimisesti. Täällä aikasemmin oli keskustelua miesten ja naisten reenien eroista niin kyllä ne ainakin tällä kohtaa poikkee aika lailla ainakin määrällisesti, luultavasti muutenkin.

 

[Kassari]

Voisi kuvitella että ainakin Kangasalla(Tre) ja Hml pelaajat asuvat kaupungissa mistä lyhyt matka reeneihin voi harjotella kokopäivätoimisesti. Täällä aikasemmin oli keskustelua miesten ja naisten reenien eroista niin kyllä ne ainakin tällä kohtaa poikkee aika lailla ainakin määrällisesti, luultavasti muutenkin.

Ajattelin, etten tähän päättömään viestiin enää vastaa, mutta kun on jo valmiiksi pahalla päällä, niin voihan tuota vastatakin 😄

Tampereella ja Kangasalla lyhyet matkat? Mitä tämä tarkoittaa? Mistä lyhyet matkat? Onko esim. Salossa ja Kuopiossa pitkät matkat?

Sekä miehissä, että naisissa matkat eivät yleensä ole ongelma, vaan se, että ollaan puoliammattilaisia tai amatöörejä. Eli puolet joukkueesta opiskelee, osa käy töissä.

"Täällä aikaisemmin oli keskustelua miesten ja naisten reenien eroista"
No oli todellakin, kun itse sen aloitit, pääsikö se jo unohtumaan? Väitit, että nais- ja miesliberot treenaavat täysin erilailla. Mitään perustetta tähän et ole vielä laittanut.

"kyllä ne ainakin tällä kohtaa poikkee aika lailla ainakin määrällisesti, luultavasti muutenkin"

Täh? Mihin tämä perustuu? Treenimäärät, varsinkin tuntimääräinen kesto, vaihtelee todella paljon sen mukaan, onko kyseessä esim. peruskunto-, vai kilpailukausi.
Viikottaiset tuntimäärät voi vaihdella jopa 10-15 tuntia.

Nyt täällä on vastattu jonkinlaisia epämääräisiä arvioita. Miesten puolelta ei yhtään. Todistustaakka on siis edelleen sinulla Pasma. Heitänkin haasteen sinulle? Otapa selvää, paljonko VaLePa treenasi viime kaudella sarjaan valmistavalla kaudella. Selvitän saman naisten puolelta, vaikka pariltakin huippujoukkueelta, jos saan sinulta tänne vastauksen.

Näin päin siksi, että jos vastaan ensin, niin keksit hatustasi jotain, koska minulle on jäänyt tästäkin keskustelusta se mielikuva, että sinulle tärkeintä on osoittaa naislentopallo Suomessa puuhasteluksi. Faktoilla ei ole väliä, vaikka ne lyötäisiin sinulle eteen tarjottimella.

Huh, kylläpä helpotti😊

 

[Sisu]

Ei libero ole suinkaan Lentopallokerhon suurin huoli alkavalla kaudella. Osaakos Katsomossa istuja valaista meitä, miksi kotimaiset pelaajat menevät sopulilaumana Kangasalle? Syynä ei pitäisi olla ainakaan valmennuksen taso.

Onko Kangasalan valmennuksen taso syynä tuohon pelaajavaellukseen Hämeenlinnasta Kangasalle: Kylmäaho, Riikilä, Friber? Mielestäni se ei ole suinkaan syynä, vaan jokin muu. Ei ainkaan mitaleiden määrällä arvioituna. Kummassakaan valmentajassa ei mitään vikaa liene. Keränen taisi polttaa kumminkin päreensä jonkun hävityn pelin jälkeen

Mistä tämä Riikilä on noussut Kangasalan rosteriin ensi kaudeksi?

 

[Ottolola]

Suomessa pelaa paljon lyhkäsiä passareita. Jalat toimii, niin luulisi vaihdon passarista libroksi olevan mahdollista? Tosin junnuna saatu valmennus vastaanottamisesta on tietenkin kaiken a ja o eli onko sitä ollut vai ei? Nää nyt on vaan mun jonnii joutavia ajatelmia.

 

[Bongaaja]

Mistä tämä Riikilä on noussut Kangasalan rosteriin ensi kaudeksi?

Kangasalahan panttaa sopimuksiaan, haluaa varmaan julkaista kerralla useamman yp-sopparin. Ootellaan

 

[Pasma]

Suomessa pelaa paljon lyhkäsiä passareita. Jalat toimii, niin luulisi vaihdon passarista libroksi olevan mahdollista? Tosin junnuna saatu valmennus vastaanottamisesta on tietenkin kaiken a ja o eli onko sitä ollut vai ei? Nää nyt on vaan mun jonnii joutavia ajatelmia.

Joo ja lyhkäsiä laitureita. Täällä aiemmin esitetty väite että että kotimaassa ei olisi liberoainesta, Amerikasta saa parempia, on vähän erikoinen kotimaisen lentopallon kehittämisen näkökulmasta.
Naistenkin liigaseuroissa on osaamista vaikka kuinka mutta kv. pelaajamarkkinathan on se juttu joka sekottaa koko naispallon. Jos aina on se takaportti hankkia korvaava valmis pelaaja ulkomailta miten se kehittää liigaan pyrkivää junioria?
Kuvaavaa oli naisten liigatähdistön kokoonpano: 5 ulkolaista ja kaikki ensikertalaisia, missä on ne kehittyvät juniorit joiden pitäisi olla haastamassa näitä ulkolaisia?

 

[Lentopallo]

Suvi Kokkonen pelaaminen ulkomailla alkaa olla selvillä. Nantesin sivulla on maininta hänen tulemisestaan. Kaisa Alanko on tuttu passari Suville. Toivottavasti Suvin peliura etenee suotuisasti.

VCMB > Lucie Dekeukelaire 🇫🇷 L
Suvi Kokkonen 🇫🇮 OH
Yaremis Mendaro Leyva 🇨🇺 OPP

 

[Bongaaja]

Joo ja lyhkäsiä laitureita. Täällä aiemmin esitetty väite että että kotimaassa ei olisi liberoainesta, Amerikasta saa parempia, on vähän erikoinen kotimaisen lentopallon kehittämisen näkökulmasta.
Naistenkin liigaseuroissa on osaamista vaikka kuinka mutta kv. pelaajamarkkinathan on se juttu joka sekottaa koko naispallon. Jos aina on se takaportti hankkia korvaava valmis pelaaja ulkomailta miten se kehittää liigaan pyrkivää junioria?
Kuvaavaa oli naisten liigatähdistön kokoonpano: 5 ulkolaista ja kaikki ensikertalaisia, missä on ne kehittyvät juniorit joiden pitäisi olla haastamassa näitä ulkolaisia?

Pitää avata silmänsä ja huomata. Ei se sen monimutkaisempaa ole. Kotimaisten palaajien osalta liberot ovat lukumääräisesti laadukkaimpia pelaajia mestaruusliigassa. Ja on todella hienoa, että meillä piipahtaa kansainvälisen tason ulkkareita. Eikä se ole suinkaan keneltäkään pois. On täysin pelaajasta itsestään kiinni mitkä ovat tavoitteet ja mikä on motivaatio. Otan esimerkiksi Pölkyn Milka Koskenkorvan, joka on pelannut pääosan lentopallourastaan yleispelaajana. Aivan jäätävä sisäänmarssi liigajoukkueeseen liberon paikalle. Eikä häntä haitannut yhtään vaikka oli kakkosliberona, sillä joutui tuuraamaan ykkösliberoa useissa peleissä ja sai muutenkin peliaikaa. Voi vain arvailla kuinka paljon hän imi oppia kolleegaltaan. Ensi kaudella hän on Pölkyn ykköslibero. Mielestäni koko keskustelu ulkkareista kotimaisten pelaajien kehityksen esteenä on aika naurettavaa. Seuraavallakin kaudella joka joukkueessa on ulkkareita, vaikka nyt kuinka vannotaan kotimaisuuden nimiin. Miksikö? Siksi kun muuten ei pärjää kotimaisilla kentillä, Europeleistä puhumattakaan.

 

[Pasma]

Pitää avata silmänsä ja huomata. Ei se sen monimutkaisempaa ole. Kotimaisten palaajien osalta liberot ovat lukumääräisesti laadukkaimpia pelaajia mestaruusliigassa. Ja on todella hienoa, että meillä piipahtaa kansainvälisen tason ulkkareita. Eikä se ole suinkaan keneltäkään pois. On täysin pelaajasta itsestään kiinni mitkä ovat tavoitteet ja mikä on motivaatio. Otan esimerkiksi Pölkyn Milka Koskenkorvan, joka on pelannut pääosan lentopallourastaan yleispelaajana. Aivan jäätävä sisäänmarssi liigajoukkueeseen liberon paikalle. Eikä häntä haitannut yhtään vaikka oli kakkosliberona, sillä joutui tuuraamaan ykkösliberoa useissa peleissä ja sai muutenkin peliaikaa. Voi vain arvailla kuinka paljon hän imi oppia kolleegaltaan. Ensi kaudella hän on Pölkyn ykköslibero. Mielestäni koko keskustelu ulkkareista kotimaisten pelaajien kehityksen esteenä on aika naurettavaa. Seuraavallakin kaudella joka joukkueessa on ulkkareita, vaikka nyt kuinka vannotaan kotimaisuuden nimiin. Miksikö? Siksi kun muuten ei pärjää kotimaisilla kentillä, Europeleistä puhumattakaan.

Kovin on lyhytjänteistä toimintaa, mikään vastuullinen sarja ei toimi näin. Vedotaan että ilman ulkomaisia pelaajia ei pärjätä ulkomailla , mikähän logiikka tässä on? Eihän siellä nytkään pärjätä, ja mitä pidemmälle selviät eurokentillä sen enemmän tulee takkiin taloudellisella puolella.
Vastuullisempaa, pitkäjänteisempää toimintaa kaivattaisiin, eikä tätä nyt täällä ratkaista mutta jos sanotaan että mitään ongelmaa ei ole.
Voisit nyt mainita muutaman suomalaisen ulkomaan kentille siirtyneen ammattilaisen joka on kehitttynyt vaikkapa Pauliina Vilposen tai Kaisa Jokisen tasoiseksi ammattipeluriksi.
Yks libero ei kesää tee.