Verkkovirhe

Lentopallon Suomen Cup 2013-14

Viestejä
398
Hyviä kysymyksiä, nimimerkki Kausituristi. En kykene enkä ole oikeutettukaan antamaan niihin kuin suuntaa antavia vastauksia.

Kausituristi kirjoitti: Mutta miksi niitä tilastoja sitten ylipäätään pidetään
Liigan osalta mm. siksi, että niitä pitää pitää. Kyllä, luit oikein, pitää pitää. Mainitsinko äsken jotain siitä, että ihminen palvelee tilastoja? Juu, mainitsin.

Kausituristi kirjoitti: Mutta miksi niitä tilastoja sitten ylipäätään pidetään, jos katse kentälle riittää?
Vastaisin tähän niin, että tilastoja _kannattaisi pitää_ silloin, kun katse kentälle ei enää riitä. En vastaa tämän pidemmin, jotta tämä toimisi parempana keskustelun avauksena.

Kausituristi kirjoitti: Eikä aina ole mahdollisuutta lähteä paikalle.
Ei niin. Ei aina ole myöskään mahdollisuutta lähteä ravintolaan syömään. Mutta ei nälkä lähde ravintolan ruokalistaa lukemalla.

Kausituristi kirjoitti: Ja miksi jokaisella erätauolla tilstomies kiikuttaa papereita joukkueen valmentajille, jotka kovin vakavan näköisinä niitä tuijottaa?
Tähän en osaa vastata. Mutta voin veikata. Tilastomies kiikuttaa papereita joukkueen valmentajille, koska valmentajat ovat käskeneet tilastomiehiä kiikuttamaan papreita heille. Valmentaja on käskenyt kiikuttamaan papereita heille, koska valmennuskurssi ja koska McCutcheon. Niin ja koska se on cool. Näyttää älykkäältä. Ja voihan olla, että se korvanappi ei toimikaan, niin sitten täytyy infoa saada jotenkin muuten.

Kausituristi kirjoitti: Kovasti vain maailmalla ja valmentajien piirissä tunnutaan tilastoja luettavan ja arvostettavan.
Kyllä. Ja mikä ettei. Kuten sanoin, niistä on oikein käytettynä (tämä 'oikein käytettynä' on ontuva termi, mutta toivottavasti löydätte merkityksen sen takaa) varmasti monenlaista hyötyä. Joku viisas mies on joskus sanonut, että tilastot tekevät älykkäästä älykkäämmän ja tyhmästä vaarallisen. Haluaisin halata tuota viisasta miestä.
 
Viestejä
351
MikasaBoy87: "Ei niin. Ei aina ole myöskään mahdollisuutta lähteä ravintolaan syömään. Mutta ei nälkä lähde ravintolan ruokalistaa lukemalla."

Vertauksesi ontuu. Ravintolan ruokalistaa luetaan yleensä ennen ruokailua... Käynnissäolevan pelin tilastoja vasta suoritusten jälkeen, eikä ennen, niinkuin ruokalistan ollessa kyseessä. :)
 
Viestejä
398
Vuosaaren_Viikinki kirjoitti: MikasaBoy87: "Ei niin. Ei aina ole myöskään mahdollisuutta lähteä ravintolaan syömään. Mutta ei nälkä lähde ravintolan ruokalistaa lukemalla."

Vertauksesi ontuu. Ravintolan ruokalistaa luetaan yleensä ennen ruokailua... Käynnissäolevan pelin tilastoja vasta suoritusten jälkeen, eikä ennen, niinkuin ruokalistan ollessa kyseessä. :)
Se ontuu jos haluat tulkita sitä ontuvasti :) Lähtökohtaisesti kannattaisi tulkita sillä logiikalla, millä Kausituristi esitti kysymyksensä. Eli että jos en pääse ravintolaan syömään, niin vilkaisenpa sitten edes ruokalistan. Ruokalistaa parempana ja nykyaikaisempana korvaajana voidaan pitää Instagramia. Että jos et pääse ravintolaan, niin katso edes ruoka-annosten kuvia.
 
Viestejä
16
Tilastointi on osa nykypäivän lentopalloa niin meillä täällä Suomessa kuin maailmallakin. Yksi ohje voisi antaa lisätietoa liigatilastoinnista ja sen tulkitsemisesta (http://mestaruusliiga-fi-bin.directo.fi/@Bin/1206860c6e0903d51111acabafaed851/1384168380/application/pdf/347040/ottelutilaston_tulkinta.pdf). Tuo on aikalailla karkea versio mutta pääsee alkuun. Tilastointi toteutetaan liigassa seurojen toimesta ja se kuuluu yhtenä osana toimintaa ja lisenssiä. Samalla se mahdollistaa livescoren (näkyvin osa) ja muut tietokannat (tilastoserveri ja videoserveri). Videoserveri on ehkä kaikkein tärkein osa tilastointipalveluamme eli serveriltä löytyy synkronoituna kaikki liigaottelut, cup ottelut sekä muut ottelut. Tämä palvelu on ainutlaatuinen muihin lajeihin verrattuna kuten on tämä varsinainen ottelunaikainen tilastointikin. Haasteita on viime vuosina aiheuttanut tilastoijien vaihtuminen. Osaaminen kehittyy pitkälti tekemällä ja siihen riittää 2-5 ottelua ja laadunarviointiin sovelletut videot sekä koulutus.

On selvää, että tilastointi on vielä suurelle katsojajoukolle vieraampi kokonaisuus. Tilastointi on yksi tulkinta pelistä ja hyvin toteutettuna ja analysoituna se antaa tasapuolisessa ottelussa kohtuullista etua (video ja tilastot yhdessä). Joukkueiden osaaminen tilastoinnin ja videoiden hyödyntämiseen on vielä vaihtelevaa mutta joka vuosi paremmalla tolalla kunhan osaaminen menee eteenpäin. Suomessa maajoukkkueet ovat systemaattisesti käyttäneet tilastointia harjoittelussa (etenkin kuusikkoharjoitte) ja otteluissa oman toimintansa kehittämiseen. Mauron aikana tämä asia otti uudenlaisen harppauksen eteenpäin. Tätä osaamista on hiljalleen viety valmentajakoulutuksissa tms. eteenpäin kentälle. Varsinainen tilastointiohjelma tarjoaa huomattavan määrän mahdollisuuksia tilastoida ja analysoida. Lisäksi paperien sijaan voidaan käyttää penkillä olevaa konetta, jolla voidaan seurata mennyttä peliä lukujen/%osuuksien/suuntien valossa ja tätä tietoa voidaan hyöydyntää taktisten valintojen tekemisessä ennaltavalmistellun (!) suunnitelman tueksi kuten syöttö-torjunta-puolustus peli, oma vast.ottohyökkäys jakauma, passipelin laatu ja tarkkuus, puolustuspeli......On totta ettei yksittäisessä ottelussa tule riittävästi dataa mutta tietokannasta löytyy kaikki pelit viimeisen 4-5 vuoden ajalta, joten se on riittävä määrä. Yleisesti hyvää dataa saavutetaan 3-10 ottelun määräällä (aina ei saatavilla esim. em-karsintajoukkueista enempää mutta video on yksittäisenä tiedolähteenä tärkein ja visuaalisin.). Kaikki saadut analyysitiedot varmistetaan ja loppuhiotaan videokuvan mukaan (jota esim. rotaatioita katsellessa löytyy avoimia kysymyksiä). Tämä on ollut erittäin tärkeä osa menestyksekästä lentopalloamme useamman vuoden ajan, etenkin kansainvälisesti.

Olen halukas kertomaan lisää tilastoinnista ja analysoinnista innokkaille ja epäröiville. Tälle voisi avata vaikka oman palstansa.

Tuomas Mikkola
Mestaruusliigan tilastointivastaava
 
Viestejä
16
Livescore-sivulla (http://livescore.dicode.fi/) kyseisen ottelun alla olevat linkit vievät html-pohjaiseen match reportiin eli ottelutilastoon, joka sisältä hieman vähemmän tietoa kuin pdf-pohjainen versio, jotka avautuvat oikealta Match Report-linkin alta. Jos palataan eiliseen LP Viesti - HPK peliin niin alla täsmennyksiä (pdf versio http://livescore.dicode.fi/index.php?r=attachments/viewPdf&gameId=140675).

Nostan esille kolme asiaa:
A. Vastaanotto / Reception Pos% käsittää hyvät ja täydelliset (tämä alue mahdollistaa mm. monipuolisen ykköstempohyökkäyspelaamisen sekä laitatempojen käytön tehokkaasti. Tilastoinnissamme on käytössä kolmannen kategorian hyvä nosto eli VO!, joka tarkoittaa noin 2,5-4,5 m verkolta olevaa aluetta, josta keskihyökkäyspelaamiseen tulee enemmän riskiä mutta etenkin naisten satanen onnistuu vallan hyvin vielä. Tämä vastaanottolaatu on monella tavalla passareita erotteleva tekijä eli hyvä passari osaa hyödyntää paremmin ja pelaa enemmän keskeltä kun kokemattomampi/heikompi levittää laitoihin. Tässä vaiheessa voi alkaa myös passipelin laadullinen heikkeminen eli tulee heikompia passeja ja jopa virheitä.
Yleisesti voidaan todeta, että vastaanoton laatu ja tehokkuus ovat alhaisella tasolla.

B. pdf versiossa alhaalla on ns. KILL ON RECEPTION eli pisteiden tekeminen vastaanottohyökkäyksessä ja tässä kuvataan vo-hyökkäys (=vastaanottohyökkäys) "tehokkuus" niin hyvän kuin heikommankin vastaanoton jälkeen. Lisäksi alimpana jatkohyökkäyksen vastaavat.
Käsitteenä TEHO tarkoittaa muutakin kuin ns. tappo%/pst% eli suomalainen tulkinta siitä on esim. hyökkäyksessä pst% vähennettynä virhe% (torjutut ja suorat virheet). Suurin ero joukkueiden välillä on
1.hyvän vastaanoton jälkeinen pist% eli LPVIE 69% ja HPK 35% joissa
teho% (laskettuna manuaalisesti) LPVIE 61% (69-8%) ja HPK 12% (35-23% virheet isot!)
2. heikon vo jälkeen pst% LPVIE 18% ja HPK 46%
ja tehoina LPVIE 0% ja HPK 38% (tässä hpk parempi!)
KOK VO-hyökkäys tehot LPVIE 34% (46%pst-12%virheet) ja HPK 20% (38%-18%)>> LPVIE teho on erittäin hyvä (TEHO >25% on ok)
3.ATTACK ON DIG jatkohyökkäys pst% LPVIE 51% ja HPK 20%,
ja tehoina LPVIE 44% (51-7%) ja HPK -2% (20-22%) ja tässä on vielä erittäin merkitsevä ero!
>> tämä viestii passipelin jakaumasta, passilaadusta, hyökkäyspelin monipuolisuudesta (kaikinpuolin)...

C. Ässien määrä iso, eli jokainen ässä tuotaa ns. BP eli Breakpointin, joilla joukkue voi kasvattaa piste-eroaan suhteessa omaan vastaanottohyökkäykseensä. Jos joukkueella on käytössään tehokas vastaanottohyökkäys niin näillä oman syöttövaiheen aikaisilla pisteillä saadaan merkittävää eroa. Menestyvä joukkue tarvitsee molemmat tai toinen kohtuullinen ja toinen TOSI hyvä. Huomattavaa on, ettei LPVIE saanut yhtään torjuntaa HPK:n suorasta vo-hyökkäysvaiheesta (lue sarake KILL ON RECEPTION Blo sarake) eli siitä ensimmäisestä hyökkäyksestä mutta ovat voineet saada saman rallin jatkopalloissa, jotka menevät ATTACK ON DIG puolelle. Datavolleyn puolella avattuna tämä asian selviää helpostikin.

Kaikki edellä on muodostettu vain pdf-versiossa olevasta datasta.
En ole ollut kentällä.
 
Viestejä
11,043
mikko laurell kirjoitti:
mikko laurell sanoi:
Jokos se toinen välierä on pelattu vai milloin se pelataan?
Onks tietoo?
Kiitos kysymästä, mikko! :p

Valepa-Hurrit pelataan 8.1.2014 :huh:
ja
loppuottelu 11.1.2014 :woohoo:
Kovassa otteluruuhkassa mennään, kun otteluparin toista osaa ei meinaa saada mihinkään sovitettua. Toivottavasti Kunnarin Olli on elämänsä kunnossa, kun palaa MM-karsinnoista. Yksi mahdollisuushan olisi ollut, että Kakko ja Ugis olisivat pelanneet tämän toisen osan tietokonepelinä.
 
Viestejä
5,156
Ollin peliohjelma 3.-11.1.2014: 3.1 MM-karsintapeli 4.1 MM-karsintapeli 5.1 MM-karsintapeli 6.1 matkustus kotiin Slovakiasta 7.1 liigapeli Loimua vastaan 8.1 cupin välierä Hurrikaania vastaan HUOM!!! 2 päivää "vapaata" peleistä ja sit hatuksi 11.1 mahdollinen cupin loppuottelu Tiikereitä vastaan. Eipä oo ainakaan vapaa-ajan vietto-ongelmia :huh:
 
Viestejä
1,547
metriheikki kirjoitti: Ollin peliohjelma 3.-11.1.2014: 3.1 MM-karsintapeli 4.1 MM-karsintapeli 5.1 MM-karsintapeli 6.1 matkustus kotiin Slovakiasta 7.1 liigapeli Loimua vastaan 8.1 cupin välierä Hurrikaania vastaan HUOM!!! 2 päivää "vapaata" peleistä ja sit hatuksi 11.1 mahdollinen cupin loppuottelu Tiikereitä vastaan. Eipä oo ainakaan vapaa-ajan vietto-ongelmia :huh:
Kova on tahti, mutta tuotahan se monen ammattilaisen arki on!
Toivottavasti kesällä hankittu kuntopohja pitää! :evil:
 
Viestejä
1,766
mikko laurell kirjoitti:
metriheikki sanoi:
Ollin peliohjelma 3.-11.1.2014: 3.1 MM-karsintapeli 4.1 MM-karsintapeli 5.1 MM-karsintapeli 6.1 matkustus kotiin Slovakiasta 7.1 liigapeli Loimua vastaan 8.1 cupin välierä Hurrikaania vastaan HUOM!!! 2 päivää "vapaata" peleistä ja sit hatuksi 11.1 mahdollinen cupin loppuottelu Tiikereitä vastaan. Eipä oo ainakaan vapaa-ajan vietto-ongelmia :huh:
Kova on tahti, mutta tuotahan se monen ammattilaisen arki on!
Toivottavasti kesällä hankittu kuntopohja pitää! :evil:
Ihan samaa mieltä, kova on tahti - ja varsinkin nyt - kun maajoukkuemiesten tulisi pelata torstaina cupin välierä.

Lauantaina on finaali, vai ei kai siirretä.NO EI!

Itse kävin aurinkolomani tokavikana päivänä fiilistelemässä hiekkabeachillä hollantilaisten kanssa tarjoten syöttöä ja jopa turvalleni päätynyttä "tiikeriä."
no, tämä oli vaan eilisen Slovakia -matsin "kuivaharkkaa"
Esittelin myös hienoa päärynävartaloani!

Nyt on MM- kansalaisena hyvä olla. Siispä odottelen Cup´ia kuin idästä nousevaa aurinkoa. Sen kultaiset ja hopeiset säteet lämmittävät Vantaa Energian -hallia. Joten: Nyt tarvitaan vain joukkueiden ja katsomon ja luonnon energian voimaa..

Ciao!
 
Viestejä
2,584
Olisihan ne Valepa ja Hurrikaani voineet toki pelata tuon välierässä aikaisemmin, niinhän Tiikeritkin teki, joten ihan turha siitä on puhua. Vaan aika kiirettä on Tiikereiden kolmella pelaajalla huomiseksi Rovaniemelle.
 
Viestejä
1,766
Jussi Juonio kirjoitti: Olisihan ne Valepa ja Hurrikaani voineet toki pelata tuon välierässä aikaisemmin, niinhän Tiikeritkin teki, joten ihan turha siitä on puhua. Vaan aika kiirettä on Tiikereiden kolmella pelaajalla huomiseksi Rovaniemelle.
En tiijä - mutta joidenkin pelaajien kohdalla tuntuu aika käsittämättömältä toi ohjelma.
Voin olla väärässäkin - lepäileekö joku -ei kai tärkeissä peleissä edes varaa ole siihen?

7.1. kuiteskii jo LML:ää...
 
Viestejä
11,043
Hurrikaani voi hyvinkin yllättää ja viedä huomisen pelin kultaiseen erään. Onkohan Hurrikaanin namia jälleen tarjolla, eli livelähetys Vexveltä?
 
Viestejä
49
Tiedoksi että Suomen Cupin finaalitapahtumassa on mahdollisuus ostaa lippuja ennakkohintaan 18€/kpl CEV-Cupin otteluun LP Salo-Fenerbahce.
 
Viestejä
265
Einomies Porkkakoski kirjoitti: Hurrikaani voi hyvinkin yllättää ja viedä huomisen pelin kultaiseen erään. Onkohan Hurrikaanin namia jälleen tarjolla, eli livelähetys Vexveltä?
Livelähetys tulee tänään selostuksen muodossa, kuvaa ei tarjoilla. Joka itseään haluuaa kiusata selostuksella niin 18.25 Hurrikaanin kotisivujen kautta kuunneltavissa Suomen cupin kamppailu Valepa vs. Hurrikaani. Yritämme välittömästi ottelun jälkeen saada The Ollin haaston MM-karsintamatkasta.
 
Viestejä
11,043
Hurrikaani jäi lopulta VaLePan jyrän alle ja lauantaina Tiikerit koettaa ryöstää kannun sastamalaisilta. Varmasti tiukka vääntö edessä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös