Verkkovirhe

Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

Viestejä
928
En ole ikinä tykännyt ollenkaan siitä että jalka saa ylittää keskiviivan. Syötössä ja takakentän hyökkäyksessä jo viivan koskettaminen on virhe, mutta ainoassa paikassa missä tässä lajissa oikeasti aiheutetaan suurta kontaktin aiheuttamaa loukkaantumisen vaaraa sallitaan viivan ylittäminen kymmenillä senteillä.

Jos viivan ylitystä pitäisi varoa, merkittävä määrä loukkaantumisia jäisi tapahtumatta.
 

Ryynäsen Topi

Eristettävä joukkueen jäsen voitaisiin ennen pukuhuoneeseen siirtämistä pukea mustavalkoraidalliseen kerrastoon. DJ:lle ohje, että siirtymisriitin aikana laitetaan soimaan Popedan Kalteriblues, joka on mukaelma Irwinin Kalteritangosta. Siinähän kertosäe menee: "Nyt mua viedään linnasta linnaan".

Vartijan laittaminen pukuhuoneen ovelle tarjoaa mahdollisuuksia laajentaa sponsorointia turvaliiketoiminnan harjoittajiin.


Niin... ja rangaistusta voitaisiin vielä koventaa laittamalla pelistä ulosajettu jalkapuuhun ja avain päätuomarille.

Keski-Pohjanmaalla on eräässä pitäjässä tehty puhdetöinä vanhasta puretun riihen parruista jalkapuu kotiseutumuseon pihalle nähtäväksi. Kyllä sitä voi varmaan vuokrata?
 
Viestejä
140
Tässä ei sinänsä mitään merkittävää muutosta koska nyt vastaanotolle riittää että se näkee aloituslyönnin ja lentoradan. Aikaisemmin piti nähdä aloittaja... Ja tässä kuten niin monessa muussakin asiassa "tuomarin sana on laki" eli jos tuomarin mielestä tapahtuu virhe niin pitäisi viheltää.

Miten peittäminen voi edes todentua?

On kaiketi oletettava, että syötössä lentorata tarkoittaa syöttäjän lyöntihetken ja seuraavan kosketuksen (olipa se sitten kosketus lattiaan, pelaajaan tai johonkin muuhun vastaavaan objektiin) välillä tapahtuvaa pallon etenemisreittiä. Keskeinen kysymys kuuluu: onko pallon lentorata peitettävä koko matkaltaan, vai riittääkö, että jokin pienempi pätkä siitä tulee peitetyksi? Säännön (12.5.1 Screening) muotoilu ”the flight path of the ball” viittaa koko lentoratamatkaan, mikä onkin järkevää, koska jonkin pienemmän pätkän riittävyys johtaisi säännöntekijän vaikeaan pätkänmäärittelyongelmaan, joka todennäköisesti tuottaisi ristiriitoja säännön itsensä kanssa.

Jos peittäjän täytyy peittääkseen (siis toteuttaakseen peittämisen) tosiasiallisesti estää pallon vastaanottajaa näkemästä pallon lentorata kokonaisuudessaan (sen lisäksi että on ensiksi peittänyt syöttäjän), on hänen ilmeisesti jotenkin hyökättävä pallon edellä vastaanottavan pelaajan syliin, mikä nykysääntöjen puitteissa on tehty hyvin hankalaksi toteuttaa.

Mutta itse asiassa sääntöhän ei puhu mitään ”vastaanottajasta”, vaan pelkästään ”opponent” on se, jota ei peittämällä saa kiusata. Kuka tahansa ”opponentti” siis kelvannee. Ehkä peittäminen voi siis todentua helpoiten niin, että syöttävän joukkueen vaihtopelaaja vetää vastustajajoukkueen vaihtopelaajalle pussin päähän ennen syötön toteutumista ja ottaa se pois vasta syötön lentoradan päättymisen jälkeen.

Tämä mielestäni ainut järkevä ja tosiasiallisesti mahdollinen vaihtoehto kuitenkin vesittyy heti seuraavassa sääntökohdassa (12.5.2.), joka rajaa peittämisen toteuttamistavat käsienheilutteluun, hyppelyyn tai sivuttaisliikkumiseen taikka ryhmäseisoskeluun. Tilannetta ei varsinaisesti selvennä se, että Refereeing Guidelines tähdentää, että tärkeintä onkin oikeastaan se, näkyykö pallo ”clearly” (kenelle, sitä ei tarina kerro) sen matkaa, minkä syöttö kulkee syöttöhetken ja verkon rajaaman kuvitteellisen vertikaalisen tason välisen matkan aikana. Yhden epäselvän säännön kirkastamisen sijaan päädyttiinkin useampaan entistä sotkuisempaan tulkintaan (pätkänmäärittelyongelma on ristivetoinen säännön itsensä kanssa).

Sääntömuutoskorjaus-nimisessä dokumentissa todetaan, että "Jos vastaanottava joukkue näkee toisen näistä, kyse ei ole peittämisestä". Toisella näistä tarkoitetaan siis "aloituslyöntiä" tai "pallon lentorataa ennen kuin pallo saavuttaa verkkolinjan". Tässä suomentaja on siis ottanut ohjat omiin käsiinsä ja päättänyt, että "opponen" tarkoittaa "joukkuetta". Kun lähdetään puhumaan joukkueen näkemisestä, pitäisi sitten jo pystyä arvioimaan sitä, kenen tai keiden siis pitäisi nähdä tai olla näkemättä, jotta joukkue joukkueena näkee tai estyy näkemästä.

Kun sääntö pohjautuu vahvasti jonkun tai joidenkin mahdollisuuksiin nähdä jotain, tulisi tätä mahdollisuutta arvioivan henkilön (tässä tapauksessa päätuomarin) olla sijoittuneena niin, että hän pystyy tätä asiaa tosiasiallisesti arvoimaan. Se, että tuomari asetetaan velvolliseksi arvioimaan säännön todentumista ja tuomitsemaan tämän perusteella (jokainen peittämisvirheen tuomitsematta jättäminen on päätös ihan siinä missä jokainen peittämisvirheen tuomitseminenkin), on jokseenkin huvittavaa, jos velvollisuuden täyttämiseen ei anneta tosiasiallisia mahdollisuuksia. Nythän päätuomari on tällaisen näkyvyystarkastelun näkökulmasta sijoitettuna kaikkein huonoimpaan mahdolliseen kulmaan.

Peittämissääntö kaikkinensa kielii lähinnä säännöntekijän rajallisesta kyvystä kirjoittaa auki sitä, mikä osuvalla tavalla kuvaisi yhtäältä sitä, mitä lajin edun mukaisesti tulisi varjella, ja toisaalta sitä, mitä sen edun mukaisesti tulisi kitkeä pois. Tähän kun vielä lisää sen, että jokaisella tuomarilla (samoin kuin sääntöjen suomentajalla ja jokaisella harrastelukijalla) tuntuu vieläpä olevan omanlainen selityksensä säännön muotoilusta ja kuinka sitä tulisi tulkita, ollaan tilanteessa, että jokainen yritys keskustella peittämisestä on omiaan pikemminkin lisäämään epäselvyyttä ja erilaisia hihasta ravistettuja mutta kynsin hampain oikeiksi väitettyjä sääntötulkintoja kuin vähentämään epäselkeyttä ja tuomaan lentopalloihmisiä kohti konsensusta.
 
Viestejä
3,946
Joo samaa mieltä edellisestä. Käytännössä mahdoton tehtävä valvottavaksi. Tähän liittyy yös pelaajien vapaa liikkuminen syötön ollessa ilmassa,no vaatii nopeita liikkeitä mutta noin teoriassa paikanvaihdoilla voidaan aiheuttaa peittämistä.
 
Viestejä
11,075
Hienosti ja laajasti Raahautuva varisparvi käy läpi peittämisen ongelmatiikkaa. Peittämisen lisäksi jäin kaipaamaan määrittely-yrityksiä paperipussin lisäksi muista peitoista ,vaikkapa joukkueen huoltajan hallussa olevista pyyhkeistä, joilla peittäminen on kohtuullisen helppoa.

Objektin käsitteen laajempi käyttäminen tuo mahdollisuuksia tuoda sääntöön kieliopillista termistöä subjektista akkusatiiviin ja datiiviin puhumattakaan alla- tai ellatiiveistä.

Itse helpottaisin säännön tulkintaa seuraavasti. Vastaanottajapelaajilla olisi kypärät päässä, joista nousisi ylös pieni screeni. Tähän screeniin syöttävän joukkueen valmentaja lähettäisi vilkkuvan signaaliin, joka helpottaisi objektin määrittelyä.
 
Viestejä
5,050
Hienosti ja laajasti Raahautuva varisparvi käy läpi peittämisen ongelmatiikkaa. Peittämisen lisäksi jäin kaipaamaan määrittely-yrityksiä paperipussin lisäksi muista peitoista ,vaikkapa joukkueen huoltajan hallussa olevista pyyhkeistä, joilla peittäminen on kohtuullisen helppoa.

Objektin käsitteen laajempi käyttäminen tuo mahdollisuuksia tuoda sääntöön kieliopillista termistöä subjektista akkusatiiviin ja datiiviin puhumattakaan alla- tai ellatiiveistä.

Itse helpottaisin säännön tulkintaa seuraavasti. Vastaanottajapelaajilla olisi kypärät päässä, joista nousisi ylös pieni screeni. Tähän screeniin syöttävän joukkueen valmentaja lähettäisi vilkkuvan signaaliin, joka helpottaisi objektin määrittelyä.
Joskus todella kauan kauan sitten keskarimme shortsit repeytyivät torjunnanjälkeisessä törmäystilanteessa. Siitä rähmälleen ja vanhankansan vitjaobjekti levittäytyi parketille. Naiskatsojat saattoivat saada jotain signaaleja tilanteesta.
 
Viestejä
3,946
Joskus todella kauan kauan sitten keskarimme shortsit repeytyivät torjunnanjälkeisessä törmäystilanteessa. Siitä rähmälleen ja vanhankansan vitjaobjekti levittäytyi parketille. Naiskatsojat saattoivat saada jotain signaaleja tilanteesta.
Jos vitjaobjekti😂 oli riittävän edustava, saattoi sen haltija muuttua subjektimieheksi, viimeistään kylpylän mantamyrskyssä...
 
Viestejä
3,479
Kun katseli Italian nuorten "marssia" lentopallon elittiin, niin tuli mieleen olisipa Veeti saanut myös näyttää taitonsa (vaikka meidän yp pelasi odotusarvoon ihan hyvin).

Sitten täälläkin taidettiin arvioida Suomi/Puola alkulohko ja siitä jatkopelit on kovempia, mutta miten sitten kävikään?
 
Viestejä
5,050
Kun katseli Italian nuorten "marssia" lentopallon elittiin, niin tuli mieleen olisipa Veeti saanut myös näyttää taitonsa (vaikka meidän yp pelasi odotusarvoon ihan hyvin).

Sitten täälläkin taidettiin arvioida Suomi/Puola alkulohko ja siitä jatkopelit on kovempia, mutta miten sitten kävikään
Olisipa pumppu antanut pelata, mutta hyvä että nyt on kunnossa. Ja hyvä että valuvika löytyi.
 
Viestejä
1,158
Tuo peittämissääntövouhotus on aivan turhaa. En nähnyt Olympialaisissa tai EM-kisoissa vastaanottajien kertaakaan valittavan aiheesta.
 
Viestejä
279
Tuo peittämissääntövouhotus on aivan turhaa. En nähnyt Olympialaisissa tai EM-kisoissa vastaanottajien kertaakaan valittavan aiheesta.
Eipä tuolla maailmalla juurikaan tarkoituksella peitetä... kyllä siellä fokus on ihan muissa jutuissa kuten siihen seuraavaan suoritukseen valmistautumisessa...
 
Viestejä
140
Tuo peittämissääntövouhotus on aivan turhaa. En nähnyt Olympialaisissa tai EM-kisoissa vastaanottajien kertaakaan valittavan aiheesta.

Se, että sinä et nähnyt peittämistä viimeisimmissä arvokisoissa, ei vielä poista vouhotuksen tarvetta lentopallopelissä yleisesti. Tällaiset kommentit ilmentävät juuri sitä ongelmaa, mitä edellä koitin kuvata; yritykset keskustella peittämisestä kaatuvat useimmiten juuri tällaisiin argumentaatiovirheisiin tai sitten todella hauskoihin läpändeeroksiin, joiden oikea sijaintipaikka on Ducks-viestiketju.
 
Viestejä
5,050
Se, että sinä et nähnyt peittämistä viimeisimmissä arvokisoissa, ei vielä poista vouhotuksen tarvetta lentopallopelissä yleisesti. Tällaiset kommentit ilmentävät juuri sitä ongelmaa, mitä edellä koitin kuvata; yritykset keskustella peittämisestä kaatuvat useimmiten juuri tällaisiin argumentaatiovirheisiin tai sitten todella hauskoihin läpändeeroksiin, joiden oikea sijaintipaikka on Ducks-viestiketju.
Lähtökohtasi oli että voiko peitto todentua. Eli voiko tuomari sivusta nähdä peittämisen. Mutta voiko peittoa tapahtua ollenkaan, oli pelaajat kentällä miten tahansa, hyppysyötössä. Jana, hieman mutkalla oleva lähtee niin ylhäältä, että vastaanottaja näkee pelivälineen koko ajan. Vai syntyykö peitto jo heiton alkuvaiheessa.
 
Viestejä
389
Yleisesti itse tykkäisin, että säännöt menisivät siihen suuntaan, että vain konkreettiset heti todennettavat asiat ovat tuomareiden tulkinnan alla. Ei tähän toki milloinkaan päästä, mutta yritys siihen suuntaan. Vähemmän siis tulkintoja jne.

Syötön peitto on yksi tulkinnallinen juttu, jota tuomareiden pitäisi arvailla näkökulmasta, mistä sitä ei oikein kunnolla voi edes tehdä (olettaen ettei koko joukkue seiso syöttäjän edessä kolmen metrin viivalla tms)...

Muutamia vuosia sitten verkkovirheen suhteen oli tulkinnallisuutta. En muista miten sääntö meni? Vihelletään jos vaikuittaa peliin/vastustajan suoritukseen? Kävinpä katsomassa pelejä joissa vihellettiin 20 verkkovirhettä ja 5 verkkovirhettä kolmen erän otteluissa. Ei oikein herättänyt luottamusta että tulkitaanko nyt "oikein säännön hengessä". Toki samaa ilmeinee nyttenkin, riippuen verkkotuomarista...

Eipä tämä uutta tuonut tähän keskusteluun, mutta menköönsä nyt eetteriin. Ehkäpä ajatuksena - voisko peittäminen (poislukien esim. käsien heiluttelu syöttöhetkellä) olla yksi taktinen osa lajia?
 
Viestejä
3,946
Yleisesti itse tykkäisin, että säännöt menisivät siihen suuntaan, että vain konkreettiset heti todennettavat asiat ovat tuomareiden tulkinnan alla. Ei tähän toki milloinkaan päästä, mutta yritys siihen suuntaan. Vähemmän siis tulkintoja jne.

Syötön peitto on yksi tulkinnallinen juttu, jota tuomareiden pitäisi arvailla näkökulmasta, mistä sitä ei oikein kunnolla voi edes tehdä (olettaen ettei koko joukkue seiso syöttäjän edessä kolmen metrin viivalla tms)...
Näissä sääntöhommissa pitäisi kyllä olla järki kädessä, suuri vaara on että homma luisuu käsistä jos liikaa varmistellaan . Pelitapahtuman pitäisi olla ns. yleisöön menevä eli viihdyttävä, kuka haluaa lähteä katsomaan pelejä joissa tuomarit arpovat ja tarkistelevat minuuttikaupalla tuomioita.
 
Viestejä
5,175
Näissä sääntöhommissa pitäisi kyllä olla järki kädessä, suuri vaara on että homma luisuu käsistä jos liikaa varmistellaan . Pelitapahtuman pitäisi olla ns. yleisöön menevä eli viihdyttävä, kuka haluaa lähteä katsomaan pelejä joissa tuomarit arpovat ja tarkistelevat minuuttikaupalla tuomioita.
Siinä verkkovirhehommassa oli männä vuosina juuri tämä. Esim. Aro ei saanut pilliä suustaan lainkaan pois ollessaan verkolla kun välillä osui jonkun paidan helma, välillä jonkun pidempihiuksisen hiukset tms.verkkoon ja pilli soi. Todella raskasta seurattavaa katsojille ja pelaajilla meni ihan turhaa energiaa kun kyselivät että mikä virhe nyt taas tuli tehtyä.
 
Viestejä
658
Tuomaroinnissa suurin ongelma on epätasainen laatu. Pelin alkaessa ei tiedetä, millä tulkinnoilla mennään.
Toinen asia on, kun puhalletaan tarkoitushakuisesti. 20 senttiä torjunnan yli heitetty peippi tulkitaan ratkaisuerässä torjuntakosketukseksi. Eräpallotilanteessa verkkovirhe, vaikka pelaaja ei ole lähelläkään kosketusta tai eräpallossa lattiassa käynyt pallo ei katkaise pistettä.
Tuomareille pitäisi järjestää koulutusta.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,510
Tuomaroinnissa suurin ongelma on epätasainen laatu. Pelin alkaessa ei tiedetä, millä tulkinnoilla mennään.
Toinen asia on, kun puhalletaan tarkoitushakuisesti. 20 senttiä torjunnan yli heitetty peippi tulkitaan ratkaisuerässä torjuntakosketukseksi. Eräpallotilanteessa verkkovirhe, vaikka pelaaja ei ole lähelläkään kosketusta tai eräpallossa lattiassa käynyt pallo ei katkaise pistettä.
Tuomareille pitäisi järjestää koulutusta.
Näinhän se on. Jos oma joukkue voittaa, se on pelaajien ansiota. Jos oma joukkue häviää, tuomareilla on osuutensa tappioon.:unsure:
 
Viestejä
1,158
Näkemyseroja saa olla esim. onko pallo kentässä vai ulkona, torjuntakosketus, verkkovirhe. Minimivaatimus mestaruusliigatuomareille pitäisi kuitenkin olla aukoton sääntötuntemus. Nyt ei näin jokaisen kohdalla ole.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös