Junnutoiminta

[tora]

Missäs vaiheessa Keskisipilästä on leivottu U17 poikien päävalmentaja Muurisen tilalle? Itseltä mennyt ainakin uutinen ohi.

 

[Pateri3]

Hei,

Uutena lentopallon seuraajana en ole päässyt oikein tutustumaan lajin hienouksiin ja erikoisuuksiin. Tällainen keskustelupalstahan on vallan mahtava juttu.

Kysymyksenä lentopallon erikoisuudella muihin lajeihin Suomessa, seurasin nyt junnujen finaaliturnauksia ja kiinnitin huomiota pelaajien edustavan ihan eri seuroja, kuin missä muutoin pelaavat. Esim. A-junnuissa pelaaja pelaa liigaa seurassa X, mutta pelaakin juniorisarjaa tykkänään eri seurassa vaikka kyseisellä seura X:llä olisi samassa sarjassa joukkue. Minulle näyttää untuvikon silmin hyvin erikoiselta tällainen toiminta, niinpä kyselenkin teiltä mihin tämä oikein perustuu ja onko tämä näin yleistä lentopallossa?

 

[Kehitystä]

Hei,

Uutena lentopallon seuraajana en ole päässyt oikein tutustumaan lajin hienouksiin ja erikoisuuksiin. Tällainen keskustelupalstahan on vallan mahtava juttu.

Kysymyksenä lentopallon erikoisuudella muihin lajeihin Suomessa, seurasin nyt junnujen finaaliturnauksia ja kiinnitin huomiota pelaajien edustavan ihan eri seuroja, kuin missä muutoin pelaavat. Esim. A-junnuissa pelaaja pelaa liigaa seurassa X, mutta pelaakin juniorisarjaa tykkänään eri seurassa vaikka kyseisellä seura X:llä olisi samassa sarjassa joukkue. Minulle näyttää untuvikon silmin hyvin erikoiselta tällainen toiminta, niinpä kyselenkin teiltä mihin tämä oikein perustuu ja onko tämä näin yleistä lentopallossa?

Kyllä yleistä ja seurat keräävät pelaajia nuorten joukkueisiin jopa liigasta.
Se kertoo että monella seuralla ei ole nuorisojoukkueita ja pelaajan polkua josta puhutaan liiton linjauksissa.
Ennen seuroissa oli aikuisjoukkueita joihin juniorit tavoittelivat.
Lentopallon harrastajamäärät ovat vähentyneet.

Paljon työtä on alueen päävalmentajalla.
Pitäisi jalkautua seuroihin ja kertoa valmentajille lentopallovalmennuksen kehittymisestä ja antaa vinkkejä toimintaan.
Apuna tietysti koko alueen tiimi ja valmentajat.

 

[Kassari]

Hei,

Uutena lentopallon seuraajana en ole päässyt oikein tutustumaan lajin hienouksiin ja erikoisuuksiin. Tällainen keskustelupalstahan on vallan mahtava juttu.

Kysymyksenä lentopallon erikoisuudella muihin lajeihin Suomessa, seurasin nyt junnujen finaaliturnauksia ja kiinnitin huomiota pelaajien edustavan ihan eri seuroja, kuin missä muutoin pelaavat. Esim. A-junnuissa pelaaja pelaa liigaa seurassa X, mutta pelaakin juniorisarjaa tykkänään eri seurassa vaikka kyseisellä seura X:llä olisi samassa sarjassa joukkue. Minulle näyttää untuvikon silmin hyvin erikoiselta tällainen toiminta, niinpä kyselenkin teiltä mihin tämä oikein perustuu ja onko tämä näin yleistä lentopallossa?

Tämä on hyvä kysymys, samalla myös ikuisuuskysymys.

Usein tilanne on niin, että pelaajat itse ovat aktiivisia seuran suuntaan, kun halua olisi pelata A-ikäisissä, mutta "omaa" joukkuetta ei ole. Tuloseuralle on tietysti mieleistä ottaa kovan tason pelaajia mukaan, vaikka omat junnupelaajat kuluttavatkin penkkiä ratkaisuturnauksissa. Asiassa on hyviä ja huonoja puolia, riippuu täysin, miltä kantilta katsoo. Itsekin toki haluaisin nähdä paljon omia kasvatteja ja oman seuran pelaajia noissa junnupeleissä.

Yhteen asiaan haluaisin korjauksen. Liiton sarjamääräyksissä on seuraava pykälä nuorten kaksoisedustuksesta:

"12.3.3 Nuorten kaksoisedustus

A..F-ikäisillä on oikeus osallistua kahdessa seurassa eri ikäluokan sarjoihin. Kaksoisedustus edellyttää aina lähtöseuran suostumusta. Edellytyksenä nuoren pelaajan siirtymiselle nuortenkaksoisedustuksella on, että nuoren pelaajan lähtöseuralla ei ole asettaa nuoren pelaajan kehityksen kannalta sopivaa nuoren oman ikäluokan joukkuetta sarjoihin (kts. tarkemmin liiton kilpailusäännöt 25§). Kaksoisedustuspelaaja ei voi olla yli- ikäinen."

Tuota pykälää ei käytännössä "valvota" millään lailla, eli se pitäisi poistaa. Jos lähtöseura ja tuloseura ovat sitä mieltä, että homma on ok, niin sitten vaan pelaamaan junnuihin mihin seuraan ja mistä seurasta tahansa.

Nythän esim. tyttöjen mestarijoukkueessa pelasi isossa roolissa kolme Kangasalan pelaajaa. Miten se voi olla tuon sääntöpykälän mukaan mahdollista, kun Kangasalla oli itsellään kolme joukkuetta A:ssa ja pelaajat ovat isossa roolissa liigassa+maajoukkueessa? Eivätkä pelanneet kauden aikana A:ssa, kuin muutaman pelin.
Miten säännöissä mainittu "tärkeää pelaajan kehityksen kannalta" toteutui?

Tulee turhaa mutinaa ja kiukuttelua, kun pykälät on noin epäselviä. Lisäksi osa seuroista lukee sääntöjä kirjaimellisesti, osa sivuuttaa täysin. Tuo " nuoren pelaajan kehityksen kannalta" antaa avaimet kaikkiin siirtoihin, joten koko rajoituksen voisi mielestäni poistaa. Saadaan parhaat pelaajat mukaan, mutta kenenkään ei tarvitsisi miettiä, menikö sääntöjen mukaan.

 

[Pussinpohja]

Nythän esim. tyttöjen mestarijoukkueessa pelasi isossa roolissa kolme Kangasalan pelaajaa. Miten se voi olla tuon sääntöpykälän mukaan mahdollista, kun Kangasalla oli itsellään kolme joukkuetta A:ssa ja pelaajat ovat isossa roolissa liigassa+maajoukkueessa? Eivätkä pelanneet kauden aikana A:ssa, kuin muutaman pelin.
Miten säännöissä mainittu "tärkeää pelaajan kehityksen kannalta" toteutui?

Eikö tuo liene selvää sijoituksia katsellessa? Miten mielekästä on liigan runkopelaajia peluuttaa alapoolien junnujoukkueessa? Lisäksi ymmärtääkseni heidän junnupelipassinsa olivatkin nimenomaan Lempon kirjoilla ja liigassa pelaaminen toisessa seurassa on se mitä kaksoisedustussäännöllä mahdollistetaan. Vai olenko väärässä?

 

[Kassari]

Eikö tuo liene selvää sijoituksia katsellessa? Miten mielekästä on liigan runkopelaajia peluuttaa alapoolien junnujoukkueessa? Lisäksi ymmärtääkseni heidän junnupelipassinsa olivatkin nimenomaan Lempon kirjoilla ja liigassa pelaaminen toisessa seurassa on se mitä kaksoisedustussäännöllä mahdollistetaan. Vai olenko väärässä?

Olit tai et, ei haittaa😊 En minäkään ole tutkinut, millä edustuksella pelasivat. Ja hyvä, että pelasivat.

No kysytäänpä näin päin. Jos molemmat seurat haluavat, että pelaaja pelaa jossain joukkueessa, niin eikö silloin ole aina perusteet olemassa? Miksi pitää olla tuollainen erikoinen lauseke hämmentämässä.

Esimerkki omasta joukkueesta:
Pelaaja X haluaisi tulla joukkueeseen, koska nykyisessä seurassa on saman pelipaikan pelaajia niin monta. Molemmat joukkueet ovat potentiaalisia mitalijoukkueita. Onko se mahdollista tuon lausekkeen nojalla?

 

[Rapakunto]

Eikö tuo liene selvää sijoituksia katsellessa? Miten mielekästä on liigan runkopelaajia peluuttaa alapoolien junnujoukkueessa? Lisäksi ymmärtääkseni heidän junnupelipassinsa olivatkin nimenomaan Lempon kirjoilla ja liigassa pelaaminen toisessa seurassa on se mitä kaksoisedustussäännöllä mahdollistetaan. Vai olenko väärässä?

Jos kolmea liigapelaajaa peluutetaan alapoolin junnujoukkueessa, ei taida pitkään olla alapoolien junnujoukkue. 🙄

 

[brdgl]

Jos kolmea liigapelaajaa peluutetaan alapoolin junnujoukkueessa, ei taida pitkään olla alapoolien junnujoukkue. 🙄

Kentälle tarvitaan aina 6(+1-2) pelaajaa, kolmenkaan liigapelaajan varaan ei voi koko joukkuetta rakentaa, vaikka tottakai pisteiden valossa voi näyttää siltä että ovat pelanneet keskenään.

Lisäksi ymmärtääkseni aika harva liigapelaaja pelaa kaikki junnuturnaukset koska liiga menee päällekkäisyyksien sattuessa edelle ja levätäkin pitää joskus.

Itse en näe tuolla B-A junnuissa minään ongelmana että liigan junnuikäiset pelaa finaaleissa, hyvä vain että SM- lopputurnauksessa pelaa ikäluokan parhaat pelaajat.

 

[Kassari]

Jos kolmea liigapelaajaa peluutetaan alapoolin junnujoukkueessa, ei taida pitkään olla alapoolien junnujoukkue. 🙄

Jep, top 10 joukkue heittämällä.

 

[Kassari]

Kentälle tarvitaan aina 6(+1-2) pelaajaa, kolmenkaan liigapelaajan varaan ei voi koko joukkuetta rakentaa, vaikka tottakai pisteiden valossa voi näyttää siltä että ovat pelanneet keskenään.

Lisäksi ymmärtääkseni aika harva liigapelaaja pelaa kaikki junnuturnaukset koska liiga menee päällekkäisyyksien sattuessa edelle ja levätäkin pitää joskus.

Itse en näe tuolla B-A junnuissa minään ongelmana että liigan junnuikäiset pelaa finaaleissa, hyvä vain että SM- lopputurnauksessa pelaa ikäluokan parhaat pelaajat.

Ei sitä kukaan näe ongelmana. Ongelmana on se, että säännöt ovat veteen piirretty viiva. Liikaa tulkinnan varaa.

 

[Rapakunto]

Vaikka ei suoraan nyt junnupeleihin liitykään (farmi ja kaksoisedustuksiin kylläkin):
Olihan se hauskaa että kilpailusääntöjä muotoiltiin taas tänä vuonna playoffien kynnyksellä uusiksi "sopimaan sen hetken tarpeeseen".

Noh tästä huolimatta itsekin olen sen puolella että pelaajat pääsevät pelaamaan mahdollisimman paljon, ja itselleen sopivimmilla tavoilla.

 

[Kassari]

Vaikka ei suoraan nyt junnupeleihin liitykään (farmi ja kaksoisedustuksiin kylläkin):
Olihan se hauskaa että kilpailusääntöjä muotoiltiin taas tänä vuonna playoffien kynnyksellä uusiksi "sopimaan sen hetken tarpeeseen".

Noh tästä huolimatta itsekin olen sen puolella että pelaajat pääsevät pelaamaan mahdollisimman paljon, ja itselleen sopivimmilla tavoilla.

Tämä juuri. Yksilöitähän tässä yritetään kehittää, joten kaikenlaiset ylimääräiset rajoitteet pitäisi poistaa siirroista.

 

[Pussinpohja]

Ei sitä kukaan näe ongelmana. Ongelmana on se, että säännöt ovat veteen piirretty viiva. Liikaa tulkinnan varaa.

Näet siis edelleen jotain olevan epäselvää Lempo/LPK-casessa vai onko joku muu konkreettinen ristiriitatapaus esittää?

 

[Kassari]

Näet siis edelleen jotain olevan epäselvää Lempo/LPK-casessa vai onko joku muu konkreettinen ristiriitatapaus esittää?

En viitsi availla, koska siinä tulee helposti väärinymmärretyksi. Eikä yksittäisten nuorten pelaajien siirtojen taustoja voi tänne avata.
Pointtini on se, että pelaajan halutessa johonkin seuraan pelaamaan, se pitää sallia ja varmaan on aina sallitukin. Seurat ja liitto (käytännössä Lankinen) joutuvat vaan turhaa miettimään kommervenkkejä, miten saadaan tuo pelaaja menemään sääntöjen mukaan tuonne.

 

[Pateri3]

Tämä keskustelu on mielenkiintoinen ja tässä tulee esille lentopallon erikoisuudet. Tiettävästi muissa lajeissa nimenomaan kunnioitetaan tuota säännön kohtaa, että jos seurassa on joukkue kyseisessä ikäluokassa, niin tällöin edustusoikeus on omassa seurassa eikä hyppäilyt ja järjestelyt eri seurojen välillä ole mahdollista. Itse näen näin lyhyellä katsontakannalla, että tässä lentopallon toiminnassa ns. pissitään ainakin seurotoiminnan muroihin tällä ”kerää dream-team ja voita suomenmestaruus” -ajattelumallilla. Jos mennään pelkästään pelaaja edellä, niin tältä osin voit kerätä joukkueesi parhaimmat omenat ja pelata mestaruuksista c-a ikäluokissa, kun valitaan vain parhaat. Ei kehitä niitä jotka antavat panoksensa seuran toimintaan, mahdollisuus ei ole mennä lentopalloseuran perässä ja/tai mahdollisesti haluaisivat kehittää toimintaansa myös kokonaisvaltaisesti ihan seuratasolla.

Vaihtoehto olisi lentopallon junnujen osalta SM-pelit tehdä ns. talli-kisat eli jokainen pystyy keräämään itselleen joukkueen ja saisi antaa sille vaikka oman nimen? Nythän tämä sama tapahtuu niin, että se nimi on jonkun seuran nimi ja se vaihtuu vuosittain, mihin nämä huippupelaajat kerääntyy jos asiaa kärjistää. Vai olenko ihan hukassa?

 

[Pateri3]

Ennen pelattiin enemmän logolla rinnassa eikä nimellä selässä, jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Itse kaipaan urheiluun seuroja ja fanaattisia kannattajia. Kun mennään vähän sinne sun tänne ja huomenna ollaan jo toisin, niin vaikea on edes tietää kuka pelaa missäkin ja milloin.

 

[Kassari]

Tämä keskustelu on mielenkiintoinen ja tässä tulee esille lentopallon erikoisuudet. Tiettävästi muissa lajeissa nimenomaan kunnioitetaan tuota säännön kohtaa, että jos seurassa on joukkue kyseisessä ikäluokassa, niin tällöin edustusoikeus on omassa seurassa eikä hyppäilyt ja järjestelyt eri seurojen välillä ole mahdollista. Itse näen näin lyhyellä katsontakannalla, että tässä lentopallon toiminnassa ns. pissitään ainakin seurotoiminnan muroihin tällä ”kerää dream-team ja voita suomenmestaruus” -ajattelumallilla. Jos mennään pelkästään pelaaja edellä, niin tältä osin voit kerätä joukkueesi parhaimmat omenat ja pelata mestaruuksista c-a ikäluokissa, kun valitaan vain parhaat. Ei kehitä niitä jotka antavat panoksensa seuran toimintaan, mahdollisuus ei ole mennä lentopalloseuran perässä ja/tai mahdollisesti haluaisivat kehittää toimintaansa myös kokonaisvaltaisesti ihan seuratasolla.

Vaihtoehto olisi lentopallon junnujen osalta SM-pelit tehdä ns. talli-kisat eli jokainen pystyy keräämään itselleen joukkueen ja saisi antaa sille vaikka oman nimen? Nythän tämä sama tapahtuu niin, että se nimi on jonkun seuran nimi ja se vaihtuu vuosittain, mihin nämä huippupelaajat kerääntyy jos asiaa kärjistää. Vai olenko ihan hukassa?

Olet hyvinkin oikeassa. Eli asia on juuri noin, hiukan kärjistäen.
En ole itse saanut täysin selväksi, onko se hyvä, vai huono asia. Riippuu täysin kenen kantilta katsoo.

Jos katsoo sen yksittäisen huippupelaajan, niin hänelle on varmasti hyvä asia. Jos taas katsoo seuran omaa junioria, joka saisi ison vastuun junnuissa, mutta istuu penkillä, niin ei.

Sen tiedän, että moni valmentaja on tavallaan nostanut jo etukäteen kädet pystyyn pärjäämiselle C-A ikäisissä. Eli sillä voi olla iso vaikutus lajin ilmapiirissä, Unelmat puuttuvat.

Tärkeintä olisi kuitenkin käydä asiasta avointa keskustelua. Ilman, että "vedetään herneitä nenään"🤔

 

[brdgl]

Mielenkiintoinen näkökulma tämä että valmennus luovuttaisi jo valmiiksi menestyksen kanssa kun siirrytään B/A-ikäisiin. Pitää vähän pureskella. Totta toki on, että aika harvoin taitaa mestaruus mennä pieneen seuraan missä ei ole ns. edustusjoukkuetta 1-sarjassa tai liigassa, vähintään 2-sarjassa ja usein tosiaan mestarijoukkueessa on pelannut liigapelaajia. Ehkä kysymys on, mikä motivaatio on liigan aloituskuusikossa pelaavalle käydä pelaamassa ne SM-finaalit joukkueen kanssa, jonka kanssa ei ole juuri edes kauden aikana harjoitellut? Jääkö pelaajalta joku kehitysaskel ottamatta, jos hän ei pääse junnupeleihin? Ja nimenomaan nyt jo liigan aloituksessa pelaavista puhun. Toki junnupeleissä vastuuta nauttiva pelaaja mutta liigassa vaihtopelaaja on eri juttu.

Voittoja tavoitellaan kyllä jo pienissä junnuissa. Joku ilmoittaa Power Cupin tsemppisarjaan aluesarjatasoisen joukkueen, koska lähtevät voittamaan. Toinen antaa E-junnuissa räiskiä palloa hirveällä tekniikalla ensimmäisestä kosketuksesta yli koska sillä pärjää pienten kanssa, varsinkin joukkueita vastaan joissa pelataan ja harjoitellaan kurinalaisesti kolmella kosketuksella. Kolmas satsaa jo D-junioreissa "lahjakkaisiin" pelaajiin ja jättää loput paitsioon ja C-junnuissa suoraan vaihtopenkille.

 

[Kehitystä]

Onhan aina ollut että muutama pelaaja saa pelata kaksoisedustuksella.
Kuitenkin liigaympäristössä mahdollistuu jo pelaajan kehittyminen jos on aloituskuusikon pelaaja tai treenaa hyvässä valmennuksessa. Pelaajat voi tietysti olla vahvistamassa joukkueita mutta viisas valmentaja pelauttaa samalla muita pelaajia jotka ovat työllään mahdollistaneet lopputurnauspaikan.
Jos koko ajan pelautetaan liigapelaajia turnauksessa kyllä pelaajakin pitää saada huilia päätään jotta esim loppuottelussa jaksaa.
Niin pelaajat tuovat ratkaisuhetkillä apunsa joukkueelle . Nyt ehkäpä loppuottelussa näkyi joissain pelaajissa jo väsymystä kun kaikissa erissä ovat pelanneet ja liigakausi takana.
Kun joukkue pääsee lopputurnaukseen se on jo iso juttu ja kaikki ei saa tuota mahdollisuutta ikinä.

 

[brdgl]

SM-lopputurnauksessa on tosiaan se 8 joukkuetta ja se on kyllä iso saavutus jo itsessään. Mutta ymmärrän kyllä, jos sitä pienen seuran valmentajaa ottaa päähän, että kovalla työllä päästään finaaleihin, mutta sitten nähdään että lopputurnauksessa rosterissa onkin liigaa kauden pelanneita. Sanoin aiemmin, että ei 1-4 pelaajalla pelejä voiteta, mutta siis tottakai tiukassa paikassa ne voidaan kyllä ratkoa sieltä maajoukkueringin yp:n kautta. Täytyyhän sen tasoeron näkyä "pelkkien" junioreiden ja liigan avauksen pelaajien välillä.

Ja sitten se koko kauden tahkonut yp ei saakaan pelipaikkaa kauden viimeisessä pelissä, koska "stara" tuleekin ratkomaan pelin. Mikä fiilis siitä jää?

Enkä edelleenkään tarjoa ratkaisua tai suoraa vastausta. Parhaat pelaa ja pitää pelata, tulosurheilu on tulosurheilua. Ehkäpä avainsanat ovat avoimuus ja luottamus valmennuksen ja pelaajien välillä.