Yleinen urheilukeskustelu

[Pasma]

Varmaan jokainen tietää että 4vuotiaana ja siitä lähtien ns treenaaminen on herkkyyskausien mukaista ja monipuolista treenaamista, joten muut lajit ohessa kehittävät tätäkin lajia.Ne jotka valmentavat tietävät lapsen keskittymisen rajallisuuden ym. Jääkiekko on huono esimerkki missä luullaan että lapsi voi reenata hallilla 3x päivässä. Totuus tulee esiin cikäisenä, toiset lopettaa ja jää notkumaan muualle.Toiset menee ohi muiden lajien saamalla pelisilmällä. Vaatii järkeä ja malttia niin valmentajilta kuin vanhemmilta.

Olisin aika varovainen tällä kokemuksella puhumaan alle 10v lasten minkäänlaisesta treenaamisesta. Kehitys tulee siinä ohessa kun pelaillaan, höntsäillään, yleisurheillaan mitä kukin ikänä tekeekin.Se ei tarkoita etteikö ohjattuja juttuja voi ja pitääkin olla mutta vanhemmille jäitä hattuun.Liikaa näkee kentän laidalla tavoitteellisia vanhempia.
Liikunnan määrää saa ja pitää olla paljon , jopa "laadun "kustannuksella.
Kyllä sitä ehtii sitten isompana kyllästymiseen asti hikoilla , se on rajallinen lapsenkin potentiaali ja jos se liian nuorena tuhlataan , mitä jää jäljelle?

 

[brdgl]

Olisin aika varovainen tällä kokemuksella puhumaan alle 10v lasten minkäänlaisesta treenaamisesta. Kehitys tulee siinä ohessa kun pelaillaan, höntsäillään, yleisurheillaan mitä kukin ikänä tekeekin.Se ei tarkoita etteikö ohjattuja juttuja voi ja pitääkin olla mutta vanhemmille jäitä hattuun.Liikaa näkee kentän laidalla tavoitteellisia vanhempia.
Liikunnan määrää saa ja pitää olla paljon , jopa "laadun "kustannuksella.
Kyllä sitä ehtii sitten isompana kyllästymiseen asti hikoilla , se on rajallinen lapsenkin potentiaali ja jos se liian nuorena tuhlataan , mitä jää jäljelle?

Alle 10-vuotiaan kanssa (huom. ei -vuotiaalle vaan -vuotiaan kanssa. Olennainen ero.) rakennetaan perusliikuntataidot ja asenne liikuntaan ja urheiluun. Mitä enemmän liigastarat voi olla tekemisissä F-junioreiden kanssa niin sitä parempi. Kotona sitten kannustusta ihan kaikkeen urheiluun ja avoimesti vain eri lajien pariin eikä aina mietitä sitä kiekkoa ja jalkapalloa. Tanssi ja karate esimerkiksi aivan loistavia mutta kovin vähän pinnalla olevia lajeja lentopallon rinnalle. Aina puhutaan yleisurheilusta ja muista joukkuepeleistä. Hyviä lajeja nekin, mutta jos puhutaan kehonhallinnasta, keskittymisestä ja koordinaatiosta niin esimerkiksi karate aivan ykkönen.

10-15- vuotiaille sitten tarkoituksenmukaisemmin fysiikkaa ja lajitreenien määrää hiljalleen ylös, mutta tuossakaan vaiheessa ei tarvitse puhua vielä erikoistumisesta. Vasta kun aikataulullisesti on mahdotonta sovittaa lajeja yhteen, on ajankohtaista miettiä lajivalintaa. Jos siis huipulle haluaa. Kaikki eivät halua eikä tarvitse haluta. Tavoite seuravalmennuksessa pitäisi olla se että tehdään pohjatyö hyvin jotta pelaajat voivat halutessaan jatkaa maailman huipulle, ei juniorisarjojen mestaruudet pahimmillaan pelaajien terveyden kustannuksella.

 

[Pasma]

Alle 10-vuotiaan kanssa (huom. ei -vuotiaalle vaan -vuotiaan kanssa. Olennainen ero.) rakennetaan perusliikuntataidot ja asenne liikuntaan ja urheiluun. Mitä enemmän liigastarat voi olla tekemisissä F-junioreiden kanssa niin sitä parempi. Kotona sitten kannustusta ihan kaikkeen urheiluun ja avoimesti vain eri lajien pariin eikä aina mietitä sitä kiekkoa ja jalkapalloa. Tanssi ja karate esimerkiksi aivan loistavia mutta kovin vähän pinnalla olevia lajeja lentopallon rinnalle. Aina puhutaan yleisurheilusta ja muista joukkuepeleistä. Hyviä lajeja nekin, mutta jos puhutaan kehonhallinnasta, keskittymisestä ja koordinaatiosta niin esimerkiksi karate aivan ykkönen.

10-15- vuotiaille sitten tarkoituksenmukaisemmin fysiikkaa ja lajitreenien määrää hiljalleen ylös, mutta tuossakaan vaiheessa ei tarvitse puhua vielä erikoistumisesta. Vasta kun aikataulullisesti on mahdotonta sovittaa lajeja yhteen, on ajankohtaista miettiä lajivalintaa. Jos siis huipulle haluaa. Kaikki eivät halua eikä tarvitse haluta. Tavoite seuravalmennuksessa pitäisi olla se että tehdään pohjatyö hyvin jotta pelaajat voivat halutessaan jatkaa maailman huipulle, ei juniorisarjojen mestaruudet pahimmillaan pelaajien terveyden kustannuksella.

Lasten lajivalinnoilla sinänsä ei kovin suurta merkitystä, enempi kyse että tulee niitä tunteja päivässä, höntsä on ihan parasta . edelleen sanon että määrää pitää olla paljon , se on tämän hetken suurin ongelma, aivan liian vähän liikutaan. Nythän meillä kaikki liikunta pienilläkin lapsilla tapahtuu ohjatusti , muutama tunti viikossa.Sen sijaan niiden pitäisi olla 3-4 h joka ilta omaehtoisissa jutuissa. Mitä se sitten ikinä onkin.

 

[fiftie]

Tottakai on ylipäätään tärkeää, että paljon liikkuu ja höntsää ja ties mitä. Ennen vanhaan sitä pelattiinkin paljon pihapelejä, joissa sitten oppi paljon. Jos nyt ajatellaan lentopalloilijan alkua, niin on tärkeää, että se lentopallo on siinä koko ajan se pääjuttu, mutta siinä sivussa voi sitten höntsätä mielin määrin, harjoitella muitakin urheilulajeja, kunhan ne ei vaan vie päähuomiota pois lentopallosta. Ikää kun tulee lisää, niin koko ajan treenaaminen keskittyy enemmän ja enemmän siihen päälajiin. Eihän se tarkoita, että treenin pitäisi olla jotenkin yksitoikkoista, vaikka keskittyminen onkin suurimmaksi osaksi yhdessä lajissa sitten.

 

[Kassari]

Tottakai on ylipäätään tärkeää, että paljon liikkuu ja höntsää ja ties mitä. Ennen vanhaan sitä pelattiinkin paljon pihapelejä, joissa sitten oppi paljon. Jos nyt ajatellaan lentopalloilijan alkua, niin on tärkeää, että se lentopallo on siinä koko ajan se pääjuttu, mutta siinä sivussa voi sitten höntsätä mielin määrin, harjoitella muitakin urheilulajeja, kunhan ne ei vaan vie päähuomiota pois lentopallosta. Ikää kun tulee lisää, niin koko ajan treenaaminen keskittyy enemmän ja enemmän siihen päälajiin. Eihän se tarkoita, että treenin pitäisi olla jotenkin yksitoikkoista, vaikka keskittyminen onkin suurimmaksi osaksi yhdessä lajissa sitten.

Hommahan on koko ajan enemmän ja enemmän kiinni vanhemmista, siksi urheilijoiden lapsista tulee todennäköisemmin urheilijoita. Pihahöntsiä ei vaan oikein ole, paitsi aktiivisten vanhempien ansiosta. Toinen asia on pienestä asti mukaan tuleva jonkinlainen elämänhallinta. Mitä kannattaa syödä, paljonko tuijotetaan kännykkää, moneltako peitto menee korville ym. Eihän näissä mikään "terveysnatsi" tarvitse olla, mutta aika monella on ongelmia ruutuajan ja epäterveellisen ravinnon suhteen. Jos ei joku ohjeista, niin pelien välissä maistuu kasa mokkapaloja.

Sen vuoksi seuran pitää saada myös vanhemmat innostumaan ja sitoutumaan hommaan alusta asti. On se sitten tavoitteellista kilpaurheilua tai harrastamista. Aina voi siirtyä ryhmästä tai jopa lajista toiseen. Pääasia, että liikunnasta ja urheilusta tulisi mielekäs elämäntapa.

Lentopallon voi mielestäni aloittaa hyvinkin myöhään, jos on muuta urheilutaustaa. Ongelmaksi silloin muodostuu enemmänkin se, että löytyy sopiva ryhmä, jossa on useampi valmentaja ja muitakin aloittavia mukana. Aloittava tarvitsee paljon yksilövalmennusta ja ohjausta.
Hyvin harva kuitenkaan jaksaa olla yksinään vuoden/kaksi selvästi muita jäljessä. Tosin pitkät ja urheilulliset kirivät eron jopa puolessa vuodessa kiinni.

 

[fiftie]

Hommahan on koko ajan enemmän ja enemmän kiinni vanhemmista, siksi urheilijoiden lapsista tulee todennäköisemmin urheilijoita. Pihahöntsiä ei vaan oikein ole, paitsi aktiivisten vanhempien ansiosta. Toinen asia on pienestä asti mukaan tuleva jonkinlainen elämänhallinta. Mitä kannattaa syödä, paljonko tuijotetaan kännykkää, moneltako peitto menee korville ym. Eihän näissä mikään "terveysnatsi" tarvitse olla, mutta aika monella on ongelmia ruutuajan ja epäterveellisen ravinnon suhteen. Jos ei joku ohjeista, niin pelien välissä maistuu kasa mokkapaloja.

Sen vuoksi seuran pitää saada myös vanhemmat innostumaan ja sitoutumaan hommaan alusta asti. On se sitten tavoitteellista kilpaurheilua tai harrastamista. Aina voi siirtyä ryhmästä tai jopa lajista toiseen. Pääasia, että liikunnasta ja urheilusta tulisi mielekäs elämäntapa.

Lentopallon voi mielestäni aloittaa hyvinkin myöhään, jos on muuta urheilutaustaa. Ongelmaksi silloin muodostuu enemmänkin se, että löytyy sopiva ryhmä, jossa on useampi valmentaja ja muitakin aloittavia mukana. Aloittava tarvitsee paljon yksilövalmennusta ja ohjausta.
Hyvin harva kuitenkaan jaksaa olla yksinään vuoden/kaksi selvästi muita jäljessä. Tosin pitkät ja urheilulliset kirivät eron jopa puolessa vuodessa kiinni.

En ole eri mieltä muuten, kuin tuosta lentopallon aloittamisesta hyvin myöhään. No ok se keskitorjujan paikka varmasti onnistuu, mutta passarina kyllä tarvii hioa tekniikkaa hyvin pienestä pitäen, että saa paljon kosketuksia ja oikealle tolalle koko homman.

 

[Pasma]

En ole eri mieltä muuten, kuin tuosta lentopallon aloittamisesta hyvin myöhään. No ok se keskitorjujan paikka varmasti onnistuu, mutta passarina kyllä tarvii hioa tekniikkaa hyvin pienestä pitäen, että saa paljon kosketuksia ja oikealle tolalle koko homman.

Kyllä löytyy takavuosilta näitä myöhäänkin aloittaneita mutta totta, keskareita kyllä aika monta. Ainakin näitä korkeushyppääjätaustaisia .

 

[taustaduunari]

Aika tavalla tunnutaan väheksyvän keskitorjujan paikkaa, samahan se millanen ukko siinä hyppii kunhan pääsee ilmaan.

Passari ja 5 YP:tä kentälle, eikös YP ole yleispelaaja eli pystyy pelaamaan mitä paikkaa tahansa, ei tarvittas liberoitakaan kun on nostovoimaa kentällä

Ja kyllä 13-15 vuotiaana lentopallon aloittavasta urheilutaustaisesta pelaajasta on mahdollista tehdä vielä ihan ok pelaaja, ei ehkä maajoukkueen kärkeä, mutta liigatasolle kyllä, vaikka keskariksi

 

[Kassari]

En ole eri mieltä muuten, kuin tuosta lentopallon aloittamisesta hyvin myöhään. No ok se keskitorjujan paikka varmasti onnistuu, mutta passarina kyllä tarvii hioa tekniikkaa hyvin pienestä pitäen, että saa paljon kosketuksia ja oikealle tolalle koko homman.

Jos puhutaan huipulle nousemisesta, niin toki se on vaikeata. Nyt pitäisi kuitenkin puhua myös harrastajamäärän ja laji-ihmisten kasvattamisesta. Siinä on suurin kasvupotentiaali. Täälläkin olisi kevyesti harrastavia teinityttöjä tulossa vaikka kuinka ryhmiin, kun olisi vetäjiä. Tuolta voi sitten nousta yksittäisiä poikkeuksia, yksi sellainen lähtee ensi kaudeksi Kuortaneelle. 1,5 vuoden lajitaustalla.

Pitäisi olla vanhemmille ikäluokille ns. sisäänheittoryhmiä, jossa voisi käydä pelailemassa ja kokeilemassa lajia. Osa jää. Tällä voitaisiin erottautua esim. jääkiekosta ja jalkapallosta. Siellä ryhmät on aika kiveenhakattuja jo 12-13 vuotiaana.

 

[Patsku]

Aika tavalla tunnutaan väheksyvän keskitorjujan paikkaa, samahan se millanen ukko siinä hyppii kunhan pääsee ilmaan.

Passari ja 5 YP:tä kentälle, eikös YP ole yleispelaaja eli pystyy pelaamaan mitä paikkaa tahansa, ei tarvittas liberoitakaan kun on nostovoimaa kentällä

Ja kyllä 13-15 vuotiaana lentopallon aloittavasta urheilutaustaisesta pelaajasta on mahdollista tehdä vielä ihan ok pelaaja, ei ehkä maajoukkueen kärkeä, mutta liigatasolle kyllä, vaikka keskariksi

Hyvistä keskareista Suomessa on nyt ja lähitulevaisuudessa huutava pula. Kyllä kannattaisi vähän panostaa ominaisuuksiltaan sopivien keskarityyppien etsintään ja heidän valmennukseenkin.

 

[fiftie]

Aika tavalla tunnutaan väheksyvän keskitorjujan paikkaa, samahan se millanen ukko siinä hyppii kunhan pääsee ilmaan.

Passari ja 5 YP:tä kentälle, eikös YP ole yleispelaaja eli pystyy pelaamaan mitä paikkaa tahansa, ei tarvittas liberoitakaan kun on nostovoimaa kentällä

Ja kyllä 13-15 vuotiaana lentopallon aloittavasta urheilutaustaisesta pelaajasta on mahdollista tehdä vielä ihan ok pelaaja, ei ehkä maajoukkueen kärkeä, mutta liigatasolle kyllä, vaikka keskariksi

Ei ollut tarkoitus väheksyä. Tullut vaan huomattua, että yleensä nämä vanhemmalla iällä aloittaneet on keskitorjujia. Kyllähän Markus Kaurtosta on hyvä pelaaja tullut, vaikka on myöhemällä iällä aloittanut. Se on tietysti täyttä jossittelua, että miten kova olisi voinut olla, jos olisi aloittanut vaikka 8-vuotiaana pelaamaan.

 

[Kassari]

Ettei tulisi väärinkäsityksiä, niin laitetaanpa liitteeksi Lentopalloliiton pelaajapolku. Jos ajatellaan todennäköisintä tietä huipulle, niin sehän on tuon mallinen. Tuntimäärät on isoja ja aikaisin mennään "huipulle". Rinnalla pitää kuitenkin olla muitakin malleja, vai pitääkö?

Jos joku viitsii kaivaa muista lajeista vastaavat polut, se voisi antaa tälle keskustelulle jotain pohjaa.

 

[sawolaenen]

Ettei tulisi väärinkäsityksiä, niin laitetaanpa liitteeksi Lentopalloliiton pelaajapolku. Jos ajatellaan todennäköisintä tietä huipulle, niin sehän on tuon mallinen. Tuntimäärät on isoja ja aikaisin mennään "huipulle". Rinnalla pitää kuitenkin olla muitakin malleja, vai pitääkö?

Jos joku viitsii kaivaa muista lajeista vastaavat polut, se voisi antaa tälle keskustelulle jotain pohjaa.

Leijonat - Finhockey - Leijonanpolku

5-9 VUOTIAAT - lasten kiekon pelaamisen vaihe 10-14 VUOTIAAT - lasten kiekon pelaamisen vaihe 15-19 VUOTIAAT - nuorten harjoittelun tehostumisvaihe YL...

www.finhockey.fi

 

[Pussinpohja]

Ettei tulisi väärinkäsityksiä, niin laitetaanpa liitteeksi Lentopalloliiton pelaajapolku. Jos ajatellaan todennäköisintä tietä huipulle, niin sehän on tuon mallinen. Tuntimäärät on isoja ja aikaisin mennään "huipulle".

Eivät ole isoja - alle 10-vuotiailla 2 harjoitusta viikossa. Kokonaisliikuntamääräsuositus 15-20h viikossa tulee suoraan yleisestä lasten kansanterveysohjeesta pari tuntia liikettä päivässä (sisältäen koulumatkat, välitunnit ja leikit)+ nuo viikkotreenit.

HJK:n visio jalkapallon urapolusta:

https://www.hjk-j.fi/site/assets/files/1832/hjk_pelaajapolku_akatemia.pdf

 

[Pasma]

Eivät ole isoja - alle 10-vuotiailla 2 harjoitusta viikossa. Kokonaisliikuntamääräsuositus 15-20h viikossa tulee suoraan yleisestä lasten kansanterveysohjeesta pari tuntia liikettä päivässä (sisältäen koulumatkat, välitunnit ja leikit)+ nuo viikkotreenit.

HJK:n visio jalkapallon urapolusta:

https://www.hjk-j.fi/site/assets/files/1832/hjk_pelaajapolku_akatemia.pdf

Joo selvää on että näillä kokonaisliikuntamäärillä mitä tässä edellä oli,ei päästä huipulle jos sitä tavoitellaan.Toisaalta meillä on voimakkaasti polarisoitunut tilanne lapsissa ja nuorissa missä osa liikkuu moninkertaisesti yli suositusten ja harrastaa kilpatasolla monia eri lajeja jopa 15v. saakka.
Osa ei liiku käytännössä ollenkaan ja putoaa kelkasta hyvin aikaisessa vaiheessa. Näitä pitäisi saada aktivoitua ns. normaalitasolle jolloin kaikki ovet harrastuksille eivät sulkeutuisi liian aikaisin.

 

[Pussinpohja]

Joo selvää on että näillä kokonaisliikuntamäärillä mitä tässä edellä oli,ei päästä huipulle jos sitä tavoitellaan.

Päästään jos tekeminen on laadukasta (eli siinä liikkumisessa on riittävästi oikeaa sisältöä). Huipun määritelmästä toki riippuen - kotimaan mestaruustasolle kumminkin.

Tietenkin yksilöominaisuudet tarvii natsata.

 

[Sakke]

Kyllä päästään jos tekeminen on laadukasta.

Niin. Kumpi on parempi. Tappaa harrastaja C-ikäisten mestaruuteen, vai aloittaa "kova" reeni B-ikäisenä, kun on opittu tekniikat ja kasvut pääosin kasvettu. Meillä ainakin jälkimmäinen on tuottanut parempaa tulosta.

 

[Pasma]

Päästään jos tekeminen on laadukasta (eli siinä liikkumisessa on riittävästi oikeaa sisältöä). Huipun määritelmästä toki riippuen - kotimaan mestaruustasolle kumminkin.

Tietenkin yksilöominaisuudet tarvii natsata.

Tässähän tämä harha tulee; liian paljon liian varhain. Olen nähnyt aika monta kiakkopoikaa ja yu-poikiakin huipulla 15v. NHL tavoitteena .Eväät on syöty aivan karmeillä määrillä lajiharjoittelua, paikat ei kestä kun pitäis oikeesti alkaa reenaan.
Määrä ja monipuolisuus korvaa laadun hyvin pitkälle vielä yli 10v.

 

[Patsku]

Niin. Kumpi on parempi. Tappaa harrastaja C-ikäisten mestaruuteen, vai aloittaa "kova" reeni B-ikäisenä, kun on opittu tekniikat ja kasvut pääosin kasvettu. Meillä ainakin jälkimmäinen on tuottanut parempaa tulosta.

Meillä on voitettu C-ikäisten mestaruus ja jatkettu kovaa treeniä vielä aikuisiässäkin 😀.

 

[Sakke]

Meillä on voitettu C-ikäisten mestaruus ja jatkettu kovaa treeniä vielä aikuisiässäkin 😀.

Entä dropoutprosentti?