"The Liitto ja the Liiton touhut"

[PaHa]

Voisiko PaHa hiukan avata tuota yhtenäistä pukeutumista sääntöjen näkökulmasta?

Itse olen sitä mieltä, että linja pitäisi olla löysempiä. Nyt hukkuu turhaa energiaa kirjaamisiin ja pohtimisiin. Alla esimerkki, mitä peleissä nykyään kirjataan pöytäkirjaan. Miten tuo kehittää lajia?

Ps. Jos puututaan ja kirjataan staffin housun mallit ja värit ylös, niin kohteliasta olisi puhua Hämeenlinnan Lentopallokerhosta, tai vaikka pelkästä Hämeenlinnasta, eikä HPK:sta, jota seura ei ole ollut muutamaan vuoteen😊

Voinhan tuota avata kun kerran kysyttiin. Asia kuuluu ensisijaisesti pääsarjaryhmälle, jossa päätöksiä ovat tekemässä liigaseurojen omat edustajat ja päätöksentekijät. Me tuomarit toteutamme näissä asioissa meille annettuja ohjeita - emme toimi omaehtoisesti tällaisissa asioissa poliiseina.

Asiat ovat toki säännöissä ja referee guidelinesissa kerrottu mutta kuten edellä totesin - emme mielellämme linjaa näitä ilman sarjajärjestelmästä vastaavan päätöksiä. Emme myöskään ole asiassa proaktiivisia - paitsi yhdessä tilanteessa jossa joukkueen liberon pelipaita ei vastannut ohjeita ja oli väritykseltään sellainen että oli hyvin todennäköistä ja mahdollista sen sekoittuminen normaaliin kenttäpelaajaan.

Pöytäkirjaan merkityt kirjaamiset on ohjeistettu Mestaruusliigan toimesta, jotta niistä "jää jälki" ennen 1.1.2024 tilannetta ja merkintöjen perusteella Mestaruusliiga voi olla yhteydessä seuroihin ja ohjeistaa seuroja ennen siirtymäajan loppua 1.1.2024.

Pöytäkirjamerkinnät tekee yleensä ottelun kirjuri päätuomarin pyynnöstä enkä oikein nyt näe isoa merkitystä lukeeko siellä nyt vaikka tässä tapauksessa HPK, HLPK, Kerho tai kotijoukkue koska merkinnän tarkoitus on vain yksilöidä mahdollisimman ymmärrettävästi ketä asia ja merkintä koskee. Kyllä, mielellään aivan oikein ja virallisilla nimillä - mutta tuskin tuosta nyt kenenkään maailma kaatuu? Siellä voi hyvin lukea myös Vampula (eikä LP Vampula) näin niinkuin esimerkkinä - tarkoituksenamme (eikä kirjurinkaan) ei ole kenenkään "nimeä dissata".

Yleisellä tasolla näistä pidetään hyvinkin tarkasti kiinni esim. Eurocupeissa tai Mestareiden Liigassa ja voisin veikata että tavoitteena on yhdenmukaistaa käytäntöä niin, ettei se sitten tulisi kenellekään yllätyksenä ja toiminta olisi ulkoisesti mahdollisimman ammattimaisen näköistä ja oloista ja vertailukelpoista CEV mukaisiin otteluihin. Peli tai ottelutapahtuma ei varmaankaan kaadu siihen ettei joukkueella staffi mukaanlukien ole yhdenmukainen pukeutuminen mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä että yhdenmukaisuus on "tyylikkäämmän" ja ammattimaisemman näköistä kuin se että on ihan mitä sattuu?

Muuten en ota asiaan kantaa koska me tuomarit vain toteutamme sääntöjä ja ohjeita - emme tee niitä.

 

[Kassari]

Pöytäkirjamerkinnät tekee yleensä ottelun kirjuri päätuomarin pyynnöstä enkä oikein nyt näe isoa merkitystä lukeeko siellä nyt vaikka tässä tapauksessa HPK, HLPK, Kerho tai kotijoukkue koska merkinnän tarkoitus on vain yksilöidä mahdollisimman ymmärrettävästi ketä asia ja merkintä koskee. Kyllä, mielellään aivan oikein ja virallisilla nimillä - mutta tuskin tuosta nyt kenenkään maailma kaatuu? Siellä voi hyvin lukea myös Vampula (eikä LP Vampula) näin niinkuin esimerkkinä - tarkoituksenamme (eikä kirjurinkaan) ei ole kenenkään "nimeä dissata".

Hymiökään ei auttanut avaamaan, että kyseessä oli lähinnä kevennys, ei mikään vaatimus tai moite. Iski vaan silmään, kun lueskelin vaatteiden värejä. Pelisilmää PaHa😊 Ei ole itselleni ollenkaan iso asia, kuten ei sekään, onko kyseessä kompressiopaita, hihat, vai mummon kutoma neule.
Mutta se on iso asia, että saataisiin kaikki turha pois.

Mutta tuohon pukeutumiseen. Noita aluspaitoja ja housuja on päällä ihan maailman huipuista lähtien. Ihan olympiafinaaleja myöten. Tuntuu taas niin jähmeältä ja byrokraattiselta, että niitä jaksellaan kirjailla vuodesta toiseen. Eli tulee mielikuva, että kabinettipäätöksiä tekevät ovat turhan kaukana pelaajien ja valmentajien arjesta. Oli kyse sitten pääsarjaryhmän tai kansainvälisen lentopalloliiton päätöksistä.

 

[Pavo]

Voinhan tuota avata kun kerran kysyttiin. Asia kuuluu ensisijaisesti pääsarjaryhmälle, jossa päätöksiä ovat tekemässä liigaseurojen omat edustajat ja päätöksentekijät. Me tuomarit toteutamme näissä asioissa meille annettuja ohjeita - emme toimi omaehtoisesti tällaisissa asioissa poliiseina.

Asiat ovat toki säännöissä ja referee guidelinesissa kerrottu mutta kuten edellä totesin - emme mielellämme linjaa näitä ilman sarjajärjestelmästä vastaavan päätöksiä. Emme myöskään ole asiassa proaktiivisia - paitsi yhdessä tilanteessa jossa joukkueen liberon pelipaita ei vastannut ohjeita ja oli väritykseltään sellainen että oli hyvin todennäköistä ja mahdollista sen sekoittuminen normaaliin kenttäpelaajaan.

Pöytäkirjaan merkityt kirjaamiset on ohjeistettu Mestaruusliigan toimesta, jotta niistä "jää jälki" ennen 1.1.2024 tilannetta ja merkintöjen perusteella Mestaruusliiga voi olla yhteydessä seuroihin ja ohjeistaa seuroja ennen siirtymäajan loppua 1.1.2024.

Pöytäkirjamerkinnät tekee yleensä ottelun kirjuri päätuomarin pyynnöstä enkä oikein nyt näe isoa merkitystä lukeeko siellä nyt vaikka tässä tapauksessa HPK, HLPK, Kerho tai kotijoukkue koska merkinnän tarkoitus on vain yksilöidä mahdollisimman ymmärrettävästi ketä asia ja merkintä koskee. Kyllä, mielellään aivan oikein ja virallisilla nimillä - mutta tuskin tuosta nyt kenenkään maailma kaatuu? Siellä voi hyvin lukea myös Vampula (eikä LP Vampula) näin niinkuin esimerkkinä - tarkoituksenamme (eikä kirjurinkaan) ei ole kenenkään "nimeä dissata".

Yleisellä tasolla näistä pidetään hyvinkin tarkasti kiinni esim. Eurocupeissa tai Mestareiden Liigassa ja voisin veikata että tavoitteena on yhdenmukaistaa käytäntöä niin, ettei se sitten tulisi kenellekään yllätyksenä ja toiminta olisi ulkoisesti mahdollisimman ammattimaisen näköistä ja oloista ja vertailukelpoista CEV mukaisiin otteluihin. Peli tai ottelutapahtuma ei varmaankaan kaadu siihen ettei joukkueella staffi mukaanlukien ole yhdenmukainen pukeutuminen mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä että yhdenmukaisuus on "tyylikkäämmän" ja ammattimaisemman näköistä kuin se että on ihan mitä sattuu?

Muuten en ota asiaan kantaa koska me tuomarit vain toteutamme sääntöjä ja ohjeita - emme tee niitä.

Men | ChampionsLeague

championsleague.cev.eu

Aika tarkkaa linjaa vedetään tosiaan mestareiden liigassa kun katselee kuvia? Tosiasia on, että ei europeleissä tai maaotteluissa välitetä irtohihoista, trikoista, pitkistä housuista, irtolahkeista, pitkistä sukista tms. yhtään mitään.

 

[PaHa]

"eivät vaikuta kompressiovarusteilta", onko tämä tarkistettu pelaajilta? Vai todellako tehdään niin, että tuomari (päätuomari?) katselee kentän laidalta että kenen housut ja hihat on kompressiot ja kenellä ei?

Täytyy rehellisesti sanoa että en todellakaan tiennyt, että tällaisia huomioita tehdään ja olen yllättynyt. Enkä niin positiivisesti.

Ymmärrän erittäin hyvin, jos ko. kohtaan kirjataan esimerkiksi "nro 20 kahdella pelaajalla äkillisen poissaolon ja farmiedustuksen vuoksi" tai "Liberon paita ei riittävän erottuva muista pelipaidoista" mutta tuollainen hihojen ja shortsien pituuden kyttäys on naurettavaa.

Kyllä, asia on tarkistettu ja kysytty pelaajilta

Men | ChampionsLeague

championsleague.cev.eu

Aika tarkkaa linjaa vedetään tosiaan mestareiden liigassa kun katselee kuvia? Tosiasia on, että ei europeleissä tai maaotteluissa välitetä irtohihoista, trikoista, pitkistä housuista, irtolahkeista, pitkistä sukista tms. yhtään mitään.

Hyvä muistaa, että kompressiot ovat sallittuja tiettyjen reunaehtojen mukaisesti kuten myös pitkät "housut/trikoot" vai miksi noita nimitetäänkään. Se, että niitä kuvissa näkyy ei vielä kerro sitä, ovatko ne luvalliset vai eivät. Asia on ottelun supervisorin vastuulla ja hekin ovat ihmisiä ja osa toimii ohjeiden ja määräyksien mukaisesti ja osa sitten taas ei. Määräykset ja ohjeet kuitenkin ovat olemassa.

Tuomareiden osalta päätän kommentointini tähän, sillä mielipiteellämme ei tässä asiassa ole merkitystä.

 

[seppoklaus]

Yleisellä tasolla näistä pidetään hyvinkin tarkasti kiinni esim. Eurocupeissa tai Mestareiden Liigassa ja voisin veikata että tavoitteena on yhdenmukaistaa käytäntöä niin, ettei se sitten tulisi kenellekään yllätyksenä ja toiminta olisi ulkoisesti mahdollisimman ammattimaisen näköistä ja oloista ja vertailukelpoista CEV mukaisiin otteluihin. Peli tai ottelutapahtuma ei varmaankaan kaadu siihen ettei joukkueella staffi mukaanlukien ole yhdenmukainen pukeutuminen mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä että yhdenmukaisuus on "tyylikkäämmän" ja ammattimaisemman näköistä kuin se että on ihan mitä sattuu?

Kyllähän CEV:n cup-peleissä näkyy lahjett ja hihaa jne erilaista. Tulee seurattua myös maailman suurimpia sarjoja kuten NBA ja erityisesti NFL joissa molemmissa pelaajilla on erilaisia versioita joukkueen asuista hihoilla tai ilman jne jne.

Tuollainen ”kaikki pukeutuu täsmälleen samalla tavalla” on kyllä aika mennyttä maailmanaikaa mutta kai joku sellaisestakin saa kicksejä.

”Ihan mitä sattuu” ei kai ole nytkään pelaajien osalta tilanne, eikä saisikaan olla. Jos osa pelaajista käyttää pitkiä housuja tai hihoja, ne saisivat olla joukkueen värien jne mukaisia ja keskenään samanlaisia. Pelivaatteiden tulisi myös olla ehjiä, jonkin verran näkee polvista rikkipalaneita trikoita, näin ei pitäisi olla peleissä.

Usein kysytään persoonallisuuksien perään ja pukeutuminen voi olla sitä. Kuitenkin niin että linja joukkueissa on yhtenäinen vaikka toisella on hihat ja toisella ei

 

[Kassari]

Kyllä, asia on tarkistettu ja kysytty pelaajilta

Tässähän se ongelma juuri on, tuo kompressio on veteen piirretty viiva.

Pelaaja ei sitä välttämättä edes tiedä, ainakin joutuu jossain tapauksissa valehtelemaan. Jos ei valehtele, niin laitetaanko riisumaan esim. aluspaita pois?

 

[Kassari]

Tässähän se ongelma juuri on, tuo kompressio on veteen piirretty viiva.

Pelaaja ei sitä välttämättä edes tiedä, ainakin joutuu jossain tapauksissa valehtelemaan. Jos ei valehtele, niin laitetaanko riisumaan esim. aluspaita pois?

Ja mitäpä sitten, jos pelaaja vastaa, että uskonto kieltää? Tästähän käytiin keskustelua olympialaisissa beach-volleyssa. Kannattaisi käydä myös pääsarjaryhmässä.
Tämäkin asia alkaa olemaan arkipäivää valmentajille, pelaajille, opettajille ym.

Eli pointti on lähinnä se, että ei kannata linjata sellaisia asioita, joita ei pysty valvomaan.

 

[brdgl]

Niin ja mitä sitten jos pelaaja sanoo, että "en halua esiintyä näin lyhyissä shortseissa TV-pelissä?"? Sanooko tuomari että nyt vaan kiltisti ne housut pois tai et saa pelata ollenkaan? Ei tietenkään sano.

Ratkaisu on yksinkertainen: joukkueen yhtenäiseen peliasuun kuuluu paita ja shortsit, joiden alla/lisäksi saa olla joukkueen väreissä olevat hihat/lahkeet, oli syy sitten kompressio, kylmä, palovammoilta suojaus tai epämukava olo lyhyissä housuissa. Näinhän tämä käytännössä menee ihan siellä isoissa sarjoissa asti, joten liiton osalta korostettu linjaus ja seurojen muistutus tuntuu todella turhalta.

Edelleen, myös miehet noita pitkiä lahkeita käyttävät ja aika skeptinen olen tosiaan sen suhteen, että siitä miehille huomautettaisiin. Vai ajatellaanko aina, että miehillä on "oikea" syy (=kompressio tai kylmä) ja naiset on vaan vaikeita? Enkä osoittele tuomareita vaan linjauksia.

Ei kai nyt sentään sellaista kukaan.

 

[Gonanaa]

Näin maallikollehan tuo kuulostaa varsin typerältä mutta sukupuolikysymystä tästä nyt on sentään turha tehdä, liitossa on vaan viisaita päitä lyöty taas yhteen. Allaoleva esimerkiksi Valepan ja Savon matsin pöytäkirjasta viime sunnuntailta

 

[metriheikki]

Näin maallikollehan tuo kuulostaa varsin typerältä mutta sukupuolikysymystä tästä nyt on sentään turha tehdä, liitossa on vaan viisaita päitä lyöty taas yhteen. Allaoleva esimerkiksi Valepan ja Savon matsin pöytäkirjasta viime sunnuntailta
katso liitettä 655

Kyllä on taas päättäjillä "ongelmat". Kaikki muuhan tässä lajissa onkin ihan kunnossa niin riittää energiaa tuhlattavaksi tälläisiin turhanpäiväisyyksiin.

 

[Kassari]

Tuossa jo brdgl mainitsi, että turha osoitella tuomareita, vaan linjauksia. Olen samaa mieltä.
Mutta...tämä on yksi sellainen asia, missä tuomarit voisivat tulla ulos johtajansa suulla. Tuollaiset tiukat ja epämääräiset "myllykirjeet" pukeutumisesta vaikeuttavat aivan turhaan tuomareiden työtä.

Muissa palloilulajeissa tuomarit joutuvat ottamaan julkisesti asioihin kantaa hyvinkin usein. Lentopallossa hyvin harvoin, kun kontaktit puuttuu pelistä.

 

[Kassari]

Jatketaanpa aiheesta, kun vauhtiin päästiin. Tämä kannattaa nyt penkoa kunnolla😊

Eli juniorit mukaan. Tämä on siinä mielessä sukupuolikysymys, että tytöt käyttävät usein monen mittaisia trikoita. Myös monen värisiä. Muutaman kerran on käynyt peleissä, että tuomari on ottanut ennen peliä jonkun pelaajan puhutteluun. Kyseessä on ollut se, että pelaajalla on ollut erilaiset trikoot, kun muilla. Tästä pitäisi päästä eroon junioreissa.

Lapset ja nuoret haluavat pukeutua samalla tavalla, kuin kaverit. Jos hänellä on jostain syystä erilaiset housut, hän tiedostaa sen. Usein syy on taloudellinen, unohdus, vanhempien välinpitämättömyys tai vastaava. Tuomarin puhuttelulla ja liiton määräyksillä lyödään lisää painetta pelaajalle, aivan turhaan. Eli älkää puuttuko turnausten ja pelien aikana kenenkään lapsen tai nuoren asustukseen. Jätetään se perheiden ja seurojen hommaksi.

Nuo pitkät ja puolipitkät trikoot eivät nimittäin ole ilmaisia. Kolmen tytön isänä tiedän sen varsin hyvin. Netistä on tilailtu aika ahkeraan sen mittaisia ja merkkisiä trikoita, jotka ovat sillä hetkellä in. Taas tänäkin jouluna on kortti laulanut😊

 

[varajäsen]

Asia voidaan "kiertää" yksinkertaisesti. Joukkueen lääkäri tekee kaikille lääkärintodistuksen ja syy loukkautumisriski kylmän takia.

Toiseksi seuran pitäisi nähdä mahdollisuuksina. Taas on mainospinta-alaa mitä myydä. Ja sitä myötä olisi yhtenäinen asu ja kaikilla jotka käyttää näyttää samalta ja pääasukaan ei siten erotu erilailla , kun aluskompressiot ovat kaikilla, jotka käyttävät samanlaiset.

 

[tora]

Toiseksi seuran pitäisi nähdä mahdollisuuksina. Taas on mainospinta-alaa mitä myydä. Ja sitä myötä olisi yhtenäinen asu ja kaikilla jotka käyttää näyttää samalta ja pääasukaan ei siten erotu erilailla , kun aluskompressiot ovat kaikilla, jotka käyttävät samanlaiset.

Kyllä tuo mainostilan virallistaminen olisi oikea lähestyminen. Liiga voisi määrittää vaikka 3 eripituista sallittua kalsarimittaa (reisi, pohje, koko jalka) ja määrätä että väri on joukkueella oltava yhtenäinen ja peliasun värejä mukaileva tai musta.
Silloin saataisiin yhtenäiset univormut ja lisää virallista mainostilaa. Itseä ei kyllä häiritse nuo alla olevat trikoot pätkääkään. En mene lentopallo-otteluun reisiä katselemaan.

 

[Kassari]

Laitetaanpa pieni tehtävä näin joulun pyhien alla tuolta Jenkkien yliopistomaailmasta. Siellä on taas kauden huipennukset menossa, pelit ja ennen kaikkea tuote/tuotanto huippuiskussa. Tämä sopisi myös tuonne tv/striimi ym. ketjuihin opetusvideoksi, mutta laitetaan tänne.

Tehtävä: Mihin kaikkeen tuomarin pitäisi puuttua tuossa pelissä näissä meidän sarjoissa? Lasketaan pois pelin sisällä olevat sääntöerot, eli luetellaan vain pelin ulkopuoliset.

 

[taustaduunari]

Mitenkäs sitten polvisuojat, kaikille samanlaiset tai kukaan ei käytä, myös tossut kaikille samanlaiset, onbkyllä hölmöläisten hommia linjaukset

 

[brdgl]

Iina Andrikopouloun Instagramin mukaan LP Kangasalan täysin samanlaiset hihat joukkueen logolla on kielletty joukkueelta.

Mikäli tämä on totta, on aika turha enää liiton vedota yhtenäisiin peliasuihin.

Aivan järkyttävää.

Oli myös hyvä kysymys Iinalta samaisissa story-päivityksissä: halutaanko me tosiaan, että lentopallo näkyy mediassa tällä tavalla?

 

[Kassari]

Koko asetelma on mielestäni absurdi. Toisaalta kerrotaan, että asiasta on tehty liian suuri. Toisaalla Mestaruusliiga laittaa paimenkirjeitä seuroille.

Minun mielestä kannattaisi miettiä hommaa ihan juurisyistä. Miksi pelaajien asuste pitää olla täysin samanlainen? Jokainen ymmärtää, että samanlaiset peliasusteet, varusteet ym. tuovat ammattimaisuutta. Sillä taas halutaan palvella yleisöä ja saada sitä katsomoihin. Mutta missä menee raja? Onko esim. hihat yksilöllinen varuste, kuten pelikengät. Mielestäni on.
En usko, että ehdottoman tiukat määräykset peliasun suhteen tuovat yhtään lisäkatsojaa katsomoihin. Päin vastoin, hiukan vapaampi toisi.

Seppoklaus otti jo mainiosti kantaa asiaan. Yksilöt tahtovat unohtua noiden liian tiukkojen määräysten vuoksi. Juuri ne yksilöt tuovat yleisöä katsomoihin. Miksi pelaajalla ei voisi olla vaaleanpunaiset hihat, joista tulee tavaramerkki hänelle?

Täällä on paljon ikäluokkaa, jotka muistavat esimerkiksi Pertti Koivulahden leukasuojan, Gretzkyn Jofan ym. Miksi nyt yksilö ei voisi erottua?

Eniten tässä asiassa sapettaa kaksinaismoralismi. Samaan aikaan, kun Mestaruusliigassa yritetään pitää tiukkaa linjaa, maailman tähtipelaajat käyttävät peliasun alla sellaisia vermeitä, kuin haluavat. Liitteenä kuva.

 

[Pavo]

Koko asetelma on mielestäni absurdi. Toisaalta kerrotaan, että asiasta on tehty liian suuri. Toisaalla Mestaruusliiga laittaa paimenkirjeitä seuroille.

Minun mielestä kannattaisi miettiä hommaa ihan juurisyistä. Miksi pelaajien asuste pitää olla täysin samanlainen? Jokainen ymmärtää, että samanlaiset peliasusteet, varusteet ym. tuovat ammattimaisuutta. Sillä taas halutaan palvella yleisöä ja saada sitä katsomoihin. Mutta missä menee raja? Onko esim. hihat yksilöllinen varuste, kuten pelikengät. Mielestäni on.
En usko, että ehdottoman tiukat määräykset peliasun suhteen tuovat yhtään lisäkatsojaa katsomoihin. Päin vastoin, hiukan vapaampi toisi.

Seppoklaus otti jo mainiosti kantaa asiaan. Yksilöt tahtovat unohtua noiden liian tiukkojen määräysten vuoksi. Juuri ne yksilöt tuovat yleisöä katsomoihin. Miksi pelaajalla ei voisi olla vaaleanpunaiset hihat, joista tulee tavaramerkki hänelle?

Täällä on paljon ikäluokkaa, jotka muistavat esimerkiksi Pertti Koivulahden leukasuojan, Gretzkyn Jofan ym. Miksi nyt yksilö ei voisi erottua?

Eniten tässä asiassa sapettaa kaksinaismoralismi. Samaan aikaan, kun Mestaruusliigassa yritetään pitää tiukkaa linjaa, maailman tähtipelaajat käyttävät peliasun alla sellaisia vermeitä, kuin haluavat. Liitteenä kuva.

Se olisikin hauska nähdä kun suomalaistuomarit kansainvälisissä pelissä selvittäisivät N'Gapethille ja kumppaneille että kyllä se nyt vaan pitää repiä nuo hihat pois ja lähteä koppiin vaihtamaan alushortsit pois.

 

[PaHa]

Se olisikin hauska nähdä kun suomalaistuomarit kansainvälisissä pelissä selvittäisivät N'Gapethille ja kumppaneille että kyllä se nyt vaan pitää repiä nuo hihat pois ja lähteä koppiin vaihtamaan alushortsit pois.

Joo kyllä näin toimitaan jos tuomari havaitsee ohjeiden vastaista. Siellä vain se menee niin, että tuomari raportoi ja ottelun supervisor (jos yksittäinen ottelu) sen päättää. Homma on sillä lailla tuomarille helpompaa. Toivoisin, että tuomareiden osuus jätettäisiin tästä nyt pois. Ihan samalla tavalla kaikkien kv-tuomareiden tulee toimia. Päätösvalta on vain siirretty raportoinnin jälkeen toisaalle.