Neljännesvälierä: Puola - Suomi, Ergo Areena Gdansk

[Pallosalama]

Tosta valmentajasta vielä! Banksikin voi olla ettei halua jatkaa.Tietää ton ikärakenteen mikä joukkueessa on. Nuorten pelaajien kehittäminen on työlästä noilla resusseilla ,kun tulosta pitäs tulla nopeesti☝️

 

[Junnunisä]

Aamusta vähän päällimmäisiä mietteitä Suomen tekemisestä.

Ensinnäkin eilinen Puola olisi saanut aikalailla kenet tahansa näyttämään huonolta. Telkkarin välityksellä on oikeasti mahdoton arvioida esim. leijasyöttöä ja sen hyvyyttä tai huonoutta. Jos pallo nousee, syöttö näyttää helposti "löysältä" vaikka totuus on ihan toinen, toinen vaan on hyvä. Mikä se oli se osuus missä Suomen olisi pitänyt tarkalleen olla parempi? Syöttö joo, mutta syöttihän Jokelakin ässää eikä muutenkaan Puolalla nousseet kaikki kuppiin, siellä vaan on semmosta kaveria verkolla että pallo tulee silti lujaa takaisin ja kehnompi vastaanotto unohtuu. Vastaanotto, no Leon kyykyttää aika paljon parempiakin maita ja samoin seurajoukkueessaan maailman kärkipelaajia syötöllään. Torjunta-puolustus, sieltähän napsittiin ihan ok palloja peliin ja muutama tappokin. Tässäkin telkkari hämää, jos pallo tulee puolustajan viereen on helppo sanoa että puolustus ei liiku, miksi ei ota askelta sivulle, vaikkei siinä ole kellään mitään tehtävissä. Hyökkäyksen saa näyttämään puolustuksilla huonolta.

Itselle nämä EM-kisat oli Suomelta hyvä esitys. On hyvä jossitella Hollanti-pelin sulamista, mutta se kuuluu urheiluun.

Suomen yleispelaajat on ottaneet isoja kehitysaskeleita, erityisesti Ronkainen, mutta myös Suihkonen. Keskari-osastolla on pitkästä aikaa positiivista liikehdintää, kun Siirilä ja Sinkkonen ovat saaneet seurakseen Jauhiaisen ja Savonsalmikin on taas seuraaviin kisoihin muutaman vuoden vanhempi ja valmiimpi. Mitään uskomatonta mörköhakkuria meillä ei ole, mutta ei loppujen lopuksi ole monella muullakaan edes aivan top 10- maalla. Jokelalla on hyvä syöttö ja Sivulakin pärjää kyllä vertailussa muille. Nikulan aika on muutaman vuoden päästä. Niin kauan kuin Tervaportti pelaa, passiosastolla ei ole hätää ja Lankisesta tulee tosi hyvä. En unohtaisi Haapakoskeakaan. Köykästä kasvaa seuraava huippulibero.

En tiedä mitä olisi pitänyt tehdä, että eilisen jälkeen olisi sanottu "Suomi taisteli hyvin". Puola oli eilen todella kova ja näytti miksi se on kaksinkertainen maailmanmestari. Se on möyhentänyt kaikki vastustajat alkulohkossa, myös Serbian. Eilisen perusteella Puola ottaa EM-kultaa ja korkeintaan Ranska voi haastaa, koska halu tuplaan on varmasti valtava.

On vain oltava realistinen, Suomen taso on tämä: huippujoukkueita haastetaan, mutta ei vielä riitä. Jos Pärmäkoski jatkaa tällaista työtä ja pelaajat on terveinä, seuraavissa EM-kisoissa taitaa hyvinkin riittää.

Minustakin kisat menivät Suomen osalta yli odotusten. Pitkä leiritys ja kova työ toivat tuloksen. Valmennus teki hyvää työtä ottaen huomioon resurssit.
Banksin ohella eritoten Pärmäkosken työ näkyi ja joukkueen fysiikka oli hyvällä tasolla.

Lähitulevaisuutta varjostaa kuitenkin liiton huono taloustilanne, millä vaikutusta huippulentopalloon ja tulevien kesien leiripäivien määrään. Banksin haastattelussa ja hänen jatkosta kysyttäessä, tämä talouden epävarmuus nousi tulkintani mukaan esiin. Pärmäkoski lähtee Tapparaan ja Banksi ei jatka, ellei hänelle voida taata riittäviä taloudellisia resursseja.
Banksille löytyy kyllä ottajia, joilla varaa satsata taloudellisesti. Nämä EM kisat ovat hyvä näyttö ja iso plus cv:ssä.

Korona vaikeutti kisajärjestelyjä ja niiden talous päätynee 0 tulokseen?
EM kisoista ei siis tule kaivattuja tuloja liitoon kassaan.
Suomalaiset maajoukkue pelaajat eivät pelaa Euroopan huippusarjoissa, näin ollen maajoukkueen kesän kokoontumiset ja leirit ovat myös yksilöiden kehittymisen kannalta tärkeitä tapahtumia. Erityisesti ne ovat tärkeitä nuorille lupauksille.
Kisahuuman jälkeen liitossa työsarkaa riittää ja isoja päätöksiä olisi tehtävä.
Pelkään, että talouden rautainen logiikka ajaa monen toiveen yli.

 

["Jokinen"]

Niinpä, onkohan Venäjän naapurimaissa paikkoja tulossa auki? 🥴

Virossako?

 

[Pasma]

Virossako?

🇫🇮

 

[Ryynäsen Topi]

Suomi on ollut mukana jo useaan kertaan EM-kisoissa ja MM-kisatkin on käyty. Se on pienelle maalle hieno suoritus.

Kuten on nähty jo monien kisojen kohdalla niin vaikka alkusarjat ovat sujuneet hyvin, niin seinä tulee vastaan heti jatkopeleissä, jossa panoksena on voitto tai ulos.

Suomi satsasi kotikisojen vuoksi leiritykseen enemmän, kuin koskaan aiemmin. Joukkue oli yhdessä kolmen kuukauden ajan ja sitä kautta alkusarja Hakametsässä sujui kokonaisuutena ottaen hyvin. Ei kiitettävästi, mutta kokonaisarvosana kuitenkin hyvä.

Kyllä taloustilanteen pitää Lentopalloliitossa parantua paljon, että maajoukkueen leiritystä voisi tästä vielä petrata.

Nuoret pelaajat ovat nyt avainasemassa tulevaisuutta ajatellen. Huolestuttava seikka on se, että kovin vähän on suomalaisia pelaajia ulkomailla kovissa sarjoissa. Puolan, Italian, Venäjän markkinoille on vaan tosi haastavaa päästä.

Monasti on tälläkin foorumilla keskusteltu, miksi Suomi pelasi niin hyvin Moskova/Pietarin EM-kisoissa 2007?

Suomen maajoukkuepelaajista pelasi Matti Oivasta ja Upi Sivulaa (Pielaveden Sampo) lukuunottamatta koko muu joukkue aivan Euroopan ehdottomissa huippuseuroissa. Peräti viisi pelaajaa oli Italian ykkösseuroissa. MEsko, Matti Hietanen,Tapio Kangasniemi, Simo-Pekka Olli, Konstantin Shumov. Venäjällä Tuomas Sammelvuo, Puolassa Janne Heikkinen, Ranskassa Olli Kunnari, Turkissa Mikko Oivanen, Belgian Maaseikissa Antti Siltala.

 

[Sakke]

Suomi on ollut mukana jo useaan kertaan EM-kisoissa ja MM-kisatkin on käyty. Se on pienelle maalle hieno suoritus.

Kuten on nähty jo monien kisojen kohdalla niin vaikka alkusarjat ovat sujuneet hyvin, niin seinä tulee vastaan heti jatkopeleissä, jossa panoksena on voitto tai ulos.

Suomi satsasi kotikisojen vuoksi leiritykseen enemmän, kuin koskaan aiemmin. Joukkue oli yhdessä kolmen kuukauden ajan ja sitä kautta alkusarja Hakametsässä sujui kokonaisuutena ottaen hyvin. Ei kiitettävästi, mutta kokonaisarvosana kuitenkin hyvä.

Kyllä taloustilanteen pitää Lentopalloliitossa parantua paljon, että maajoukkueen leiritystä voisi tästä vielä petrata.

Nuoret pelaajat ovat nyt avainasemassa tulevaisuutta ajatellen. Huolestuttava seikka on se, että kovin vähän on suomalaisia pelaajia ulkomailla kovissa sarjoissa. Puolan, Italian, Venäjän markkinoille on vaan tosi haastavaa päästä.

Monasti on tälläkin foorumilla keskusteltu, miksi Suomi pelasi niin hyvin Moskova/Pietarin EM-kisoissa 2007?

Suomen maajoukkuepelaajista pelasi Matti Oivasta ja Upi Sivulaa (Pielaveden Sampo) lukuunottamatta koko muu joukkue aivan Euroopan ehdottomissa huippuseuroissa. Peräti viisi pelaajaa oli Italian ykkösseuroissa. MEsko, Matti Hietanen,Tapio Kangasniemi, Simo-Pekka Olli, Konstantin Shumov. Venäjällä Tuomas Sammelvuo, Puolassa Janne Heikkinen, Ranskassa Olli Kunnari, Turkissa Mikko Oivanen, Belgian Maaseikissa Antti Siltala.

Eihän tuota majuleiritystä pysty paljon parantamaan, kun päivät loppuu vuodesta. Se höntsäsarjan väliinjättö oli oivallinen veto.

 

[Pasma]

Suomen maajoukkuepelaajista pelasi Matti Oivasta ja Upi Sivulaa (Pielaveden Sampo) lukuunottamatta koko muu joukkue aivan Euroopan ehdottomissa huippuseuroissa. Peräti viisi pelaajaa oli Italian ykkösseuroissa. MEsko, Matti Hietanen,Tapio Kangasniemi, Simo-Pekka Olli, Konstantin Shumov. Venäjällä Tuomas Sammelvuo, Puolassa Janne Heikkinen, Ranskassa Olli Kunnari, Turkissa Mikko Oivanen, Belgian Maaseikissa Antti Siltala.

Niinpä, hyvä tuntea oma historiansa ja ottaa sieltä vauhtia. Kotimaan seuratyö on se juttu, ei maajoukkuleirityksissä rakenneta joukkueita tyhjästä vaikka nyt vähän siltä näytti. Näköharha, kun ei ollut niitä harjotuspelejä kuluneen vuoden aikana.
yleensä systeemi on se että majuun mennään näyttämään mitä osataan, siitä sitten hienosäätöä ja viritystä kohti kisoja, tämänhän nyt kaikki tietävät.
Toinen se isompi kysymys on paljonko laji mennyt eteenpäin vuodesta 2007?
Luultavasti aika lailla , näillä pelaajaprofiileilla mitä meidän 2007 joukkue edustaa ei kilpailtaisi
minkäänlaisista sijoituksista tänä päivänä.
No eri aikakauden joukkueita ei saa vertailla keskenään mutta toisaalta ei kannata elää harhoissa vaan ymmärtää mikä on se vaatimustaso tänä päivänä. Kurekit, Leonit ja kumppanit sen näyttävät, jos huipulle aikoo pitää olla ensinnäkin fyysisesti huippu-urheilija. Sitten vielä taidot.
On siinä sarkaa.

 

[etupateri]

Aika lailla toista mieltä.Vaikka peli edelleen on nopeutunut,niin 2007 joukkue voittas tämän nykyporukan.
Siellä oli niin paljon enemmän taitoa ja hyviä syöttäjiä.Toki tämän päivän mj on yllättävän hyvä,vaikka monet sen lyttäsivät.
Pelkästään Olli Kunnari oli todella taitava ja kova pelaaja.
Nämä tietysti omia mielipiteitä.

 

[Ryynäsen Topi]

Niinpä, hyvä tuntea oma historiansa ja ottaa sieltä vauhtia. Kotimaan seuratyö on se juttu, ei maajoukkuleirityksissä rakenneta joukkueita tyhjästä vaikka nyt vähän siltä näytti. Näköharha, kun ei ollut niitä harjotuspelejä kuluneen vuoden aikana.
yleensä systeemi on se että majuun mennään näyttämään mitä osataan, siitä sitten hienosäätöä ja viritystä kohti kisoja, tämänhän nyt kaikki tietävät.
Toinen se isompi kysymys on paljonko laji mennyt eteenpäin vuodesta 2007?
Luultavasti aika lailla , näillä pelaajaprofiileilla mitä meidän 2007 joukkue edustaa ei kilpailtaisi
minkäänlaisista sijoituksista tänä päivänä.
No eri aikakauden joukkueita ei saa vertailla keskenään mutta toisaalta ei kannata elää harhoissa vaan ymmärtää mikä on se vaatimustaso tänä päivänä. Kurekit, Leonit ja kumppanit sen näyttävät, jos huipulle aikoo pitää olla ensinnäkin fyysisesti huippu-urheilija. Sitten vielä taidot.
On siinä sarkaa.

Tottakait laji on mennyt eteenpäin vuodesta 2007. Muutenhan kehitys pysähtyisi kokonaan.

Ei Juha Mietokaan olisi pärjnnyt sen aikaisilla menetelmillä ja välineillä nykyisten hiihtotähtien joukossa. Pitää kuitenkin vertailla menestystä senhetkisten aikojen ja pelaajien mukaan.

2007 Suomella oli ns. kultaisen sukupolven joukkue. Oli todella harvinaista, että samaan aikaan oli niin paljon huippupelaajia maajoukkueessamme.

Ruotsi ja senaikainen huippuvalmentaja Anders Kristiansson valmensi maajoukkueen loistavista yksilöistä. 1988 Soulin Olympialaisissa Ruotsi sijoittui seitsemänneksi. Vuotta myöhemmin oli todellinen jymypaukku lähellä, kun loppuottelussa Italia voitti Ruotsin 3-1. Matkalla finaaliin Ruotsi kaatoi Neuvostoliiton 3-2.

Sellaista ns. kultaista sukupolvea ei ole sen jälkeen Ruotsissa näkynyt eikä kuulunut.

Myös tuon ajan Ruotsin kärkipelaajat pelasivat lajin ehdottomissa huippuseuroissa.

Kuten kirjoitin aiemmin, niin jos paikkoja ei löydy huippumaiden parhaisiin seurajoukkueisiin, jossa joutuu joka päivä kamppailemaan paikastaan pelaavassa ryhmässä, niin menestystä maajoukkueessakaan on hankala saavuttaa.

Tuhannen taalan kysymys kuuluukin: Milloinka suomalaiset nuorukaiset pääsevät jälleen huippumaiden huippuseurajoukkueisiin?

Vain sitä kautta maajoukkueemme nousee vielä kovemmaksi, kuin mitä se nyt on. Kun on tarpeeksi kovia yksilöitä, muodostuu sitä kautta myös joukkue.

 

[Kalekka]

Peli kehittyy totta kai, mutta olihan 2007 EM-joukkue nyt täynnä helkkarin kovia pelimiehiä ja ammattilaisia. Eihän nyt voida puhua tästä nykyisestä joukkueesta edes samana päivänä. Esko, Sammelvuo, Kunnari, J Heikkinen todellisiä ammattilaisia, jotka olivat pelanneet jo vuosia huippuseuroissa ja sarjoissa. Shumov, Oivaset ja muut todella lupaavia pelaajia ja fysiikat olivat aivan armottomia. Ei Euroopan huippuseuroihin ja sarjoihin ikinä ole päässyt kevyin perustein. Toivon todella, että nykyjoukkue vielä tästä kehittyy ja kasvaa, mutta ns. "kultaisen sukupolven joukkueeseen" on vielä matkaa ja matka voi olla niin pitkä, että ei sitä koskaan saavuteta.

 

[varajäsen]

Tottakait laji on mennyt eteenpäin vuodesta 2007. Muutenhan kehitys pysähtyisi kokonaan.

Ei Juha Mietokaan olisi pärjnnyt sen aikaisilla menetelmillä ja välineillä nykyisten hiihtotähtien joukossa. Pitää kuitenkin vertailla menestystä senhetkisten aikojen ja pelaajien mukaan.

2007 Suomella oli ns. kultaisen sukupolven joukkue. Oli todella harvinaista, että samaan aikaan oli niin paljon huippupelaajia maajoukkueessamme.

Ruotsi ja senaikainen huippuvalmentaja Anders Kristiansson valmensi maajoukkueen loistavista yksilöistä. 1988 Soulin Olympialaisissa Ruotsi sijoittui seitsemänneksi. Vuotta myöhemmin oli todellinen jymypaukku lähellä, kun loppuottelussa Italia voitti Ruotsin 3-1. Matkalla finaaliin Ruotsi kaatoi Neuvostoliiton 3-2.

Sellaista ns. kultaista sukupolvea ei ole sen jälkeen Ruotsissa näkynyt eikä kuulunut.

Myös tuon ajan Ruotsin kärkipelaajat pelasivat lajin ehdottomissa huippuseuroissa.

Kuten kirjoitin aiemmin, niin jos paikkoja ei löydy huippumaiden parhaisiin seurajoukkueisiin, jossa joutuu joka päivä kamppailemaan paikastaan pelaavassa ryhmässä, niin menestystä maajoukkueessakaan on hankala saavuttaa.

Tuhannen taalan kysymys kuuluukin: Milloinka suomalaiset nuorukaiset pääsevät jälleen huippumaiden huippuseurajoukkueisiin?

Vain sitä kautta maajoukkueemme nousee vielä kovemmaksi, kuin mitä se nyt on. Kun on tarpeeksi kovia yksilöitä, muodostuu sitä kautta myös joukkue.

Pakko jutella tuosta Ruotsista. Paikallinen liitto satsasi miesten lentopalloon ja sautsauksella saatiin sellaista jota vielä Suomessa muistellaan yli 40 v päästä.

Sitähän täällä ei muistella (tai tiedetä?) satsaukset oli niin kovia, että paikallinen liitto meni selvitystilaan (lue konkursiin) ja seurat jäi itsenäisesti toimimaan. Alkoi n. 40 v "korpitaival". Nyt alkaa myös kv peleissäkin (naiset edellä) olla jotain osaa kun pelaajatuotanto alkaa hiljoksiin tuottamaan pelaajia naapurissakin.

Kuhan ei tällaiseen sorruta täälläkin?

 

[Pasma]

Peli kehittyy totta kai, mutta olihan 2007 EM-joukkue nyt täynnä helkkarin kovia pelimiehiä ja ammattilaisia. Eihän nyt voida puhua tästä nykyisestä joukkueesta edes samana päivänä. Esko, Sammelvuo, Kunnari, J Heikkinen todellisiä ammattilaisia, jotka olivat pelanneet jo vuosia huippuseuroissa ja sarjoissa. Shumov, Oivaset ja muut todella lupaavia pelaajia ja fysiikat olivat aivan armottomia. Ei Euroopan huippuseuroihin ja sarjoihin ikinä ole päässyt kevyin perustein. Toivon todella, että nykyjoukkue vielä tästä kehittyy ja kasvaa, mutta ns. "kultaisen sukupolven joukkueeseen" on vielä matkaa ja matka voi olla niin pitkä, että ei sitä koskaan saavuteta.

Totta, ulottuvuutta ja fysiikkaa kyllä löytyi, huikea porukka oli kasassa. Mutta se minun pointtini ei liittynytkään entisen majun ja nykyisen vertailuun vaan miten esim. 2007 hemmot vertautuvat esim. nykyisen Puolan joukkueen pelaajiin. Nythän me vertaillaan nykyistä maajoukkuetta esim. Puolan huippujoukkueeseen, ero on valtava.
Laji on mennyt aika lailla nopeammaksi, syöttö ihan eri näköistä ym ja vähän epäilisin että esim. niillä nopeusominaisuuksilla mitä vm. 2007 oli, ei pärjäisi nykyisessä pelissä.
Enkä nyt tarkoita senaikaista peliä vaan näitä pelaajatyyppejä; Oivaset ja Mesko pärjäisi, Sammelvuo , Kunnari , Siltala ei jakoja, keskimiehet Shumov ja Heikkinen auttamattomattoman hitaita hyökkäyksessä.Torjunnassa paremmin.
Euroopan huippusarjoihin mennään jatkossa ainoastaan jos meidän liigan tasoa pystytään nostamaan.Kyse on joukkueurheilusta, missä sarjan taso määrittää myös yksilöiden tason.

 

[Kalekka]

Totta, ulottuvuutta ja fysiikkaa kyllä löytyi, huikea porukka oli kasassa. Mutta se minun pointtini ei liittynytkään entisen majun ja nykyisen vertailuun vaan miten esim. 2007 hemmot vertautuvat esim. nykyisen Puolan joukkueen pelaajiin. Nythän me vertaillaan nykyistä maajoukkuetta esim. Puolan huippujoukkueeseen, ero on valtava.
Laji on mennyt aika lailla nopeammaksi, syöttö ihan eri näköistä ym ja vähän epäilisin että esim. niillä nopeusominaisuuksilla mitä vm. 2007 oli, ei pärjäisi nykyisessä pelissä.
Enkä nyt tarkoita senaikaista peliä vaan näitä pelaajatyyppejä; Oivaset ja Mesko pärjäisi, Sammelvuo , Kunnari , Siltala ei jakoja, keskimiehet Shumov ja Heikkinen auttamattomattoman hitaita hyökkäyksessä.Torjunnassa paremmin.
Euroopan huippusarjoihin mennään jatkossa ainoastaan jos meidän liigan tasoa pystytään nostamaan.Kyse on joukkueurheilusta, missä sarjan taso määrittää myös yksilöiden tason.

Kyllä Kunnari ja Sammelvuo pärjäisi todella hyvin. Sulla alkaa ehkä unohtumaan, miten kovia pelimiehiä he olivat. Sammelvuo valittiin yhdessä Venäjän Cup-turnauksessakin parhaaksi hyökkääjäksi.

 

[heip]

Voiko haaston tehdä lattiaan osuvasta pallosta vai vaan rajapallosta. Puola pelissä Köykän pelastus tarkistettiin, mutta oliko se tuomarin pyynnöstä. Tuomari ei näyttänyt normaalia haastomerkkiä, vaan
ojensi molemmat käden kenttää kohti verkon molemmilla puolilla.

 

[Pasma]

Voiko haaston tehdä lattiaan osuvasta pallosta vai vaan rajapallosta. Puola pelissä Köykän pelastus tarkistettiin, mutta oliko se tuomarin pyynnöstä. Tuomari ei näyttänyt normaalia haastomerkkiä, vaan
ojensi molemmat käden kenttää kohti verkon molemmilla puolilla.

Eiköhän se ollut tuomarin haasto, näin ainakin merkeistä päätellen kuten tossa kerroitkin.Siinähän tuli muistaakseni seuraava tilanne missä olis ollut aihetta haastoon.Tuomari ehti ensin.

 

[SitKu]

Eiköhän se ollut tuomarin haasto, näin ainakin merkeistä päätellen kuten tossa kerroitkin.Siinähän tuli muistaakseni seuraava tilanne missä olis ollut aihetta haastoon.Tuomari ehti ensin.

Kyllä se oli Puolan haasto. Haynen meni heti viittomaan verkkotuomarille asiasta. Meni vaan tämäkin meidän selostajilta ohi ja sitten jäivät sitä arpomaan. Tuomari ei varmaan viitsi itseään haastaa (katsonut pelin aikana, että homma meni oikein ja sitten pyörtäisikin päätöksensä). Tuomari voi haastaa rajatuomioita ja ehkä joskus torjuntakosketuksia, mutta näissä ei liene suurempaa logiikkaa.

 

[Sakke]

Jokaisen itseään kunnioittavan Verkkovirhehöpöttäjän täytyy analysoida Suomen Lentopallomaajoukkueen tekemisiä. Helpotan itseäni ja kanssahöpöttäjiä antamalla kouluarvosanan jokaiselle pelaajalle, alkusarjan tekemisistä.

Joukkue oli joukkue isolla Jiillä, joten annan kaikille 8+, paitsi kaikille yli kolmekymppisille 81/2 ja yli nelikymppiselle 10. Harrastan siis positiivista ikärasismia. Valmennusjohto saa myös10, sillä jos lentopallovesseleitä kestää koko kesän joutumatta Törnävälle, niin se on kympin arvoinen suoritus.

 

[Pasma]

Jokaisen itseään kunnioittavan Verkkovirhehöpöttäjän täytyy analysoida Suomen Lentopallomaajoukkueen tekemisiä. Helpotan itseäni ja kanssahöpöttäjiä antamalla kouluarvosanan jokaiselle pelaajalle, alkusarjan tekemisistä.

Joukkue oli joukkue isolla Jiillä, joten annan kaikille 8+, paitsi kaikille yli kolmekymppisille 81/2 ja yli nelikymppiselle 10. Harrastan siis positiivista ikärasismia. Valmennusjohto saa myös10, sillä jos lentopallovesseleitä kestää koko kesän joutumatta Törnävälle, niin se on kympin arvoinen suoritus.

Hyvä, samaa mieltä, ei tarvi muutella. Mutta mikä se Törnävä on?

 

[Sakke]

Hyvä, samaa mieltä, ei tarvi muutella. Mutta mikä se Törnävä on?

Törnävä on entinen mielisairaala Seinäjoella.

 

[Pasma]

Törnävä on entinen mielisairaala Seinäjoella.

kiitos tiedosta , meillä on täällä omalla kylällä jostain syystä? ollut niitä kaksin kappalein. Hyvin on mahduttu 😜