Lentopallon tilastointi

[Nemo]

Mitenkäs kun katson tilastoja mestaruusliigan pelistä ja tuloksen jälkeen osaan kuitenkin katsoa mihin peli on ratkennut, puhtaasti numeroista. Enkä ole tilastovelho tai mikään muukaan. Onko mittaaminen tai tilastointi silloin turhaa jos perus lajipulliainen ymmärtää numeroista kuka on ollut pelissä hyvä ja isossa roolissa ja joku toinen taas heikko. Kuitenkin pisteet ratkaisevat pelin ja pisteetkin ovat numeroita. Yksikertaista siis, miksi sen tilastoinnista pitäisi tehdä liian vaikeaa?

Teetko itse asiasta liian monimutkaista? Tottakai kaikessa on muuttuvia tekijöitä mutta ilman näitä muuttuvia asioita ei olisi myöskään tilastoja järkeä tehdä.

Passarin pelaamista voi hyvinkin tilastoida sen mukaan, onko hyökkääjällä vastassa montako torjujaa. Tähän on vain otettava mukaan vastaanottotilasto ja mentävä pallo kerrallaan käsikädessä näiden kahden kesken. Silloin nähdään onko passitaktiikka oikea vai pelataanko koko ajan hyvästäkin paikasta kaverin torjuntataktiikan mukaan. Siinä ei ole kyse pasarin taidosta passata hyvä passi vaan siitä, pelaako hän järkevästi. Liigatasolla tätä voidaan jo hyvinkin mitata.

 

[TuomasMikkola]

Vihdoinkin pääsen vastaamaan.
Olen pahoillani, että palsta on jäänyt vähälle huomiolleni. Lueskellut olen mutta vastaamiseen ei olekaan ollut aikaa.

Omalla kontollani on tuo liigatilastoinnin kehittäminen. Kiitokset kaikille kommentoijille osallisuudesta palstalle ja asioiden tuomiseksi esille.

Tilastointi nykymuodossaan toistaiseksi pitää liigassa sisällään syöttö-vastaanoton, hyökkäykset kaikkinensa, torjuntapisteet ja torjuntavaimennukset sekä tekniset virheet (verkkovirhe, käsittelyvirhe, tuomarin muu virhe...). Toistaiseksi tietokantamme nojaa toimivaan excelperusteiseen, johon ed. tiedot tuodaan. Tilastoinnista vastaavat koulutetut ja kokeneet (tässä eroja) kotiseurojen tilastojat. Nykymuodossaan Data Volley tilastointi vaatii hieman perehtyneisyyttä mutta periaatteessa perusasiat oppii nopeasti ja itse ohjelmasta ei mahdollisuudet lopu. Kevään aikana toivon mukaan pääsemme testaamaan uusia ominaisuuksia, joista tiedotamme hyvissä ajoin ennen uutta kautta 2014-2015. Toivon mukaan kehitysprojekti menee läpi ja sitä kautta tietokantaa voikin pyörittää eri tavoin. Odotellaan vielä.

Mitä passaamiseen tulee. Livescore ja match reportit eivät siis tuo tuota passipeliä sellaisenaan esille mutta PDF MATCH REPORTIN alareunan KILL ON RECEPTION JA ATTACK ON DIG kertoo hieman passipelistä ja hyökkäyksen kulusta ottelussa. Sinällään ohjelmaan voidaan syöttää passille hyvinkin monta parametriä. Laatua pitää voida arvioida neutraalisti passi passina ja toisekseen hyökkääjän arvioimana. Meillä maajoukkueessa tilastoidaan passipeliä systemaattisesti ja etenkin poikapuolella passille on määritelty paikka, jonne laadukas ja oikeatempoinen passi putoaa, ns. ikkuna,josta hyökätään. Tätä idea on jalostettu miesten ja naisten maajoukkueiden päävalmentajien innoittamana. Nyt käytännössä passia arvioin ainakin itse 6 eri kategorialla ja on mahdollista vielä syöttää passin tempo (mukailee hyökkäyskoodeja esim G4 = nopea 4 paikka..tms), passin lähtöpaikka (1/36 osa kentästä), ykköshyökkäyksen peluutus eli onko pateri, siirto, satanen tms. päällä...Tämä kaikki varmasti auttaa joukkuetta kuin joukkuetta kehittämään hyökkäyspeliään. Eli täydellinen passi ei sellaisenaan ole riippuvainen torjujien lukumäärästä verkolla ja tätäkin olemme vuosien saatossa muuttaneet. Hyökkäyspeliin vaikuttaa passin osalta passin pituus, korkeus ja etäisyys "hyökkäyikkunasta" (on oletettu ja pyydetty passitempo ja taktinen hyökkäysvaihtoehto esim. 1-hyökkäyksessä pateri, kaato, siirto...) sekä passin tempo eli jos hyökkääjä on tulossa tosi nopeaan ja passari laittaakin löysän eli hitaan passin niin soppahan siitä syntyy...eli tuolloin passilaatu on arvioitava 3-4 kategoriaan. Maajoukkueessa mm. passilaadut tarkistetaan videolta jälkeen päin ja samalla tehdään muutakin tarkistusta niin määrälllistä kuin laadullistakin (teknistaktista palautetta ja mitä nyt videolta näkyy..). Passien tilastointi EI toistaiseksi kuulu liigan vaatimuksiin mutta osaamistason noston myötä asiaa on syytä harkita. Joukkueet voivat tosin itse rakentaa kattavamman tilastointipaketin itselleen kuin mikä on ns. minimitaso. Kyllä tuohon kaikkeen saa aikaa kulumaan...huh.

Tässä vähän raapaisua. Kerron mielelläni tarkemmin kaikesta tilastointiin liittyvästä siitä kiinnostuneille.

HUOM! Tilastointikoulutusta tarjolla B-Alue SM-turnauksessa Torniossa 17.-19.1.2014. Haku on päällä 7.1.2014 saakka ja minulta saa lisätietoa tapahtumasta, tuomas.mikkola@lentopalloliitto.fi

Tuomas Mikkola
Mestaruusliigan tilastointivastaava

 

[merkkari]

TuomasMikkola kirjoitti: Vihdoinkin pääsen vastaamaan.
Olen pahoillani, että palsta on jäänyt vähälle huomiolleni. Lueskellut olen mutta vastaamiseen ei olekaan ollut aikaa.

Omalla kontollani on tuo liigatilastoinnin kehittäminen. Kiitokset kaikille kommentoijille osallisuudesta palstalle ja asioiden tuomiseksi esille.

Tilastointi nykymuodossaan toistaiseksi pitää liigassa sisällään syöttö-vastaanoton, hyökkäykset kaikkinensa, torjuntapisteet ja torjuntavaimennukset sekä tekniset virheet (verkkovirhe, käsittelyvirhe, tuomarin muu virhe...). Toistaiseksi tietokantamme nojaa toimivaan excelperusteiseen, johon ed. tiedot tuodaan. Tilastoinnista vastaavat koulutetut ja kokeneet (tässä eroja) kotiseurojen tilastojat. Nykymuodossaan Data Volley tilastointi vaatii hieman perehtyneisyyttä mutta periaatteessa perusasiat oppii nopeasti ja itse ohjelmasta ei mahdollisuudet lopu. Kevään aikana toivon mukaan pääsemme testaamaan uusia ominaisuuksia, joista tiedotamme hyvissä ajoin ennen uutta kautta 2014-2015. Toivon mukaan kehitysprojekti menee läpi ja sitä kautta tietokantaa voikin pyörittää eri tavoin. Odotellaan vielä.

Mitä passaamiseen tulee. Livescore ja match reportit eivät siis tuo tuota passipeliä sellaisenaan esille mutta PDF MATCH REPORTIN alareunan KILL ON RECEPTION JA ATTACK ON DIG kertoo hieman passipelistä ja hyökkäyksen kulusta ottelussa. Sinällään ohjelmaan voidaan syöttää passille hyvinkin monta parametriä. Laatua pitää voida arvioida neutraalisti passi passina ja toisekseen hyökkääjän arvioimana. Meillä maajoukkueessa tilastoidaan passipeliä systemaattisesti ja etenkin poikapuolella passille on määritelty paikka, jonne laadukas ja oikeatempoinen passi putoaa, ns. ikkuna,josta hyökätään. Tätä idea on jalostettu miesten ja naisten maajoukkueiden päävalmentajien innoittamana. Nyt käytännössä passia arvioin ainakin itse 6 eri kategorialla ja on mahdollista vielä syöttää passin tempo (mukailee hyökkäyskoodeja esim G4 = nopea 4 paikka..tms), passin lähtöpaikka (1/36 osa kentästä), ykköshyökkäyksen peluutus eli onko pateri, siirto, satanen tms. päällä...Tämä kaikki varmasti auttaa joukkuetta kuin joukkuetta kehittämään hyökkäyspeliään. Eli täydellinen passi ei sellaisenaan ole riippuvainen torjujien lukumäärästä verkolla ja tätäkin olemme vuosien saatossa muuttaneet. Hyökkäyspeliin vaikuttaa passin osalta passin pituus, korkeus ja etäisyys "hyökkäyikkunasta" (on oletettu ja pyydetty passitempo ja taktinen hyökkäysvaihtoehto esim. 1-hyökkäyksessä pateri, kaato, siirto...) sekä passin tempo eli jos hyökkääjä on tulossa tosi nopeaan ja passari laittaakin löysän eli hitaan passin niin soppahan siitä syntyy...eli tuolloin passilaatu on arvioitava 3-4 kategoriaan. Maajoukkueessa mm. passilaadut tarkistetaan videolta jälkeen päin ja samalla tehdään muutakin tarkistusta niin määrälllistä kuin laadullistakin (teknistaktista palautetta ja mitä nyt videolta näkyy..). Passien tilastointi EI toistaiseksi kuulu liigan vaatimuksiin mutta osaamistason noston myötä asiaa on syytä harkita. Joukkueet voivat tosin itse rakentaa kattavamman tilastointipaketin itselleen kuin mikä on ns. minimitaso. Kyllä tuohon kaikkeen saa aikaa kulumaan...huh.

Tässä vähän raapaisua. Kerron mielelläni tarkemmin kaikesta tilastointiin liittyvästä siitä kiinnostuneille.

HUOM! Tilastointikoulutusta tarjolla B-Alue SM-turnauksessa Torniossa 17.-19.1.2014. Haku on päällä 7.1.2014 saakka ja minulta saa lisätietoa tapahtumasta, tuomas.mikkola@lentopalloliitto.fi

Tuomas Mikkola
Mestaruusliigan tilastointivastaava

Ricardo lienee siis tilastollisesti yksi surkeimmista huipulla pelanneista passareista koskaan. Johtuen siitä, että passi ei ole "ikkunassa", vaan siellä mistä löytyy torjunnasta aukko tai siellä, missä se on kulloisessakin pelitilanteessa hyökkääjälle optimaalisessa paikassa.

 

[UVV]

"...vaan siellä mistä löytyy torjunnasta aukko..."

Jep ja hyökkääjähän älyää juosta juurikin sinne aukkopaikkaan lyömään palloa? voi ristus...

 

[merkkari]

UVV kirjoitti: "...vaan siellä mistä löytyy torjunnasta aukko..."

Jep ja hyökkääjähän älyää juosta juurikin sinne aukkopaikkaan lyömään palloa? voi ristus...

Oli huono ilmaus. Hain tällä esimerkiksi vajaan laitapassin tai muun kuvion pelaamista vaikka nopeassa jatkopallotilanteessa.

 

[rantapallo]

Nemo kirjoitti: Mitenkäs kun katson tilastoja mestaruusliigan pelistä ja tuloksen jälkeen osaan kuitenkin katsoa mihin peli on ratkennut, puhtaasti numeroista. Enkä ole tilastovelho tai mikään muukaan. Onko mittaaminen tai tilastointi silloin turhaa jos perus lajipulliainen ymmärtää numeroista kuka on ollut pelissä hyvä ja isossa roolissa ja joku toinen taas heikko. Kuitenkin pisteet ratkaisevat pelin ja pisteetkin ovat numeroita. Yksikertaista siis, miksi sen tilastoinnista pitäisi tehdä liian vaikeaa?

Teetko itse asiasta liian monimutkaista? Tottakai kaikessa on muuttuvia tekijöitä mutta ilman näitä muuttuvia asioita ei olisi myöskään tilastoja järkeä tehdä.

Passarin pelaamista voi hyvinkin tilastoida sen mukaan, onko hyökkääjällä vastassa montako torjujaa. Tähän on vain otettava mukaan vastaanottotilasto ja mentävä pallo kerrallaan käsikädessä näiden kahden kesken. Silloin nähdään onko passitaktiikka oikea vai pelataanko koko ajan hyvästäkin paikasta kaverin torjuntataktiikan mukaan. Siinä ei ole kyse pasarin taidosta passata hyvä passi vaan siitä, pelaako hän järkevästi. Liigatasolla tätä voidaan jo hyvinkin mitata.

No passaria ei kyllä voida arvioida kovin järkevästi sen perusteella montako torjujaa on vastassa. Muunmuassa "isot" pisteet pelataan varmasti mieluummin varmalle pallontappajalle nelospaikalle 2-3 torjuntaa vastaan kuin epävarmalle ykköspaikalle yhtä vastaan. Tai se on passarin/joukkueen taktiikan mukaista. Jos passari pelaa passin kolmen torjuntaa vastaan niin onko se huono passi jos hyökkääjä sen tappaa. Tai jos torjunta jättää jonkun pelaajan tyhjille tarkoituksella niin onko se passarin hyvyyttä vai hyökkääjän huonoutta?

 

[MikasaBoy87]

Toivotan täysin kritiikitöntä joulunaikaa kaikille. Jatketaan numeroiden tuottamista entistä suuremmalla tarmolla myös ensi vuonna, koska eihän sellaista asiaa tosiaan ole, mitä ei voisi mitata ja tilastoida. Muistetaan myös se, että oma ajattelu kuluu käytettäessä.

 

[Nemo]

Taitaa tuossa lukeakin, että tilastoidaan passipeliä, ei passaria. Ja lukee myös että tilastoidaan taktiikan toimivuutta passipelin kautta.

Tottakai voidaan passata mihin vaan ja on vaikka kuinka monta torjujaa vastassa, mutta miksi sitä ei voisi tilastoida? Passarin tavoitehan on kuitenkin pelata hyökkääjille hyvät hyökkäyspaikat. Siihen kuuluu tietysti passin laatu sekä peliäly, eli pelaako koko ajan hyökkääjät isoa seinää vastaan vai ei. Kyllä tästä saadaan monimutkaista, mutta varmasti myös antoisaa faktaa kehittää hyökkäyspeliä oikeaan suuntaan. Kuitenkin nykyään analysoidaan vastustajan passarin pelaamista melko paljon torjuntapelin takia.

 

[Jani Nieminen]

Jani Nieminen kirjoitti: Olen esittänyt jo muutamana vuotena toiveen saada Mestaruusliigan sarjataulukon rinnalle kuntopuntarin ja koti-/vierastaulukon. Sellaisen suhteen on väläytelty vihreää valoa ensi kaudelle.. Uskon että niistä pitäisivät niin katsojat, toimittajat kuin vedonlyöjätkin.

Tämä esittämäni palvelu löytyy näköjään jo nykyisinkin netistä, vaikka Mestaruusliiga ei sitä tarjoakaan. Muutenkin erittäin hyvä ja käyttäkelpoinen palvelu, eli livetulokset.com, tarjoaa sekä kuntopuntarin viidestä viimeisestä ottelusta että myös koti-ja vierastaulukot eroteltuina: http://www.livetulokset.com/lentopallo/suomi/mestaruusliiga/sarjataulukko/