Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Etupenkki]

Kausi alkamassa ja suurin puheenaihe palstalla on lämmittelypaitojen käyttö. No kaipa sekin tyhjää parempaa keskustelua on.

tais liittyä tämä keskustelu alaotsikkoon "säännöistä ja tuomaritoiminnasta"...olishan se mukavaa jos joukkueet näyttäisivät palloilujoukkueelta eikä muukalaislegioonalta. Yhtenäinen pukeutuminen on osa joukkuehenkeä ja uskottavuutta, siihen pitäis pyrkiä.

 

[lentoonari]

Hyvä että keskustelua on, se on aina hyväksi.

Sitten jos jotain avauksia heitän, ettei mene pelkäksi narinaksi omalta osalta. Osa tuomareille, osa ehkä vähän toisaalle.

Ottelutapahtuman kesto venyy nyt liikaa. Jos lähestyy kolmea tuntia kokonaisuus (pahimmillaan) on lapsiperheitä vaikea houkutella paikalle.

Tulkinnoista, jossain ottelussa vihelletään 25 verkkovirhettä ja jossakin 0. Luultavasti kummassakin ottelussa lähes sama määrä virheitä oikeasti. Ja vaikka verkkokosketus olisikin tapahtunut 25 kertaa, pitääkö kaikki viheltää?

Onko meillä tiukempi linja kosketuksen puhtauden suhteen kuin kansainvälisissä peleissä? Aika harvoin tuntuu pilli soivan siellä. Toki oma näkökulma perustuu aika vähäiseen ottelutapahtumien määrään.

 

[PaHa]

Hyvä että keskustelua on, se on aina hyväksi.

Sitten jos jotain avauksia heitän, ettei mene pelkäksi narinaksi omalta osalta. Osa tuomareille, osa ehkä vähän toisaalle.

Ottelutapahtuman kesto venyy nyt liikaa. Jos lähestyy kolmea tuntia kokonaisuus (pahimmillaan) on lapsiperheitä vaikea houkutella paikalle.

Tulkinnoista, jossain ottelussa vihelletään 25 verkkovirhettä ja jossakin 0. Luultavasti kummassakin ottelussa lähes sama määrä virheitä oikeasti. Ja vaikka verkkokosketus olisikin tapahtunut 25 kertaa, pitääkö kaikki viheltää?

Onko meillä tiukempi linja kosketuksen puhtauden suhteen kuin kansainvälisissä peleissä? Aika harvoin tuntuu pilli soivan siellä. Toki oma näkökulma perustuu aika vähäiseen ottelutapahtumien määrään.

Oikein hyviä ajatuksia.

Ensimmäiseen - kyllä, kaikki lajit joissa ei ole "ottelukelloa" ovat enemmän tai vähemmän arvaamattomia ottelun kestolle. Tätä on yritetty pistelaskun uudistamisella vuonna nakki ja makkara korjata ja siinä on osittain onnistuttu mutta aina tuonne jää mahdollisuus ottelun keston eroavaisuudelle.

Ei nyt ehkä ihan niin, että niitä olisi joka ottelussa sama määrä. Ihan omankin kokemuksen perusteella voin sanoa, että silmä kovana niitä katsoo ja joskus on ihmeissään kun verkkovirheitä ei tule vaikkapa koko otteluun kuin pari. Ja joskus niitä on useampi jo ensimmäisessä erässä. Riippuu joukkueista, pelistä ja taitotasosta. Sinänsä olet oikeassa, että kaikkia verkkokosketuksia ei tule viheltää mutta kaikki verkkokosketukset suorituksen aikana ovat sellaisia jotka pitää viheltää.

Tuohon voin vastata että näin ei ole. Ihan objektiivisesti arvioituna kansainvälisten huippujen taitotaso on vaan parempi kuin vaikkapa perus liigalentopalloijan - ihan kaikissa asioissa mukaanlukien pallon käsittely. Käsittelylinjamme on ihan ok tasossa ja jopa ehkä löysempikin koska sitten taas vastaavasti "paremman taitotason peleissä" se yksi tai kaksi heikompaa käsittelyä sieltä helpommin "näkyvät" ja niitä "vaaditaan vihellettäväksi".

 

[seppoklaus]

Hyvä että keskustelua on, se on aina hyväksi.

Sitten jos jotain avauksia heitän, ettei mene pelkäksi narinaksi omalta osalta. Osa tuomareille, osa ehkä vähän toisaalle.

Ottelutapahtuman kesto venyy nyt liikaa. Jos lähestyy kolmea tuntia kokonaisuus (pahimmillaan) on lapsiperheitä vaikea houkutella paikalle.

Tulkinnoista, jossain ottelussa vihelletään 25 verkkovirhettä ja jossakin 0. Luultavasti kummassakin ottelussa lähes sama määrä virheitä oikeasti. Ja vaikka verkkokosketus olisikin tapahtunut 25 kertaa, pitääkö kaikki viheltää?

Onko meillä tiukempi linja kosketuksen puhtauden suhteen kuin kansainvälisissä peleissä? Aika harvoin tuntuu pilli soivan siellä. Toki oma näkökulma perustuu aika vähäiseen ottelutapahtumien määrään.

Muutama oma kommentti:

Pelin tempo on tosiaan ajoittain hidas ja ottelut venyy usein aika pitkäksi. Nythän siihen on tarkoitus puuttua tuolla 15 sekunnin säännöllä. Ei ihan helppo ottaa käyttöön, luulen - ja parranpärinää syntyy varmasti. Mutta oikeansuuntainen toimi kyllä

Verkkovirheissä en itse ole kyllä huomannut mitään erityistä painotusta. Välillä myös joukkueet pelaavat huonommin, ovat väsyneitä yms

Meillä on välillä tiukempi linja erityisesti toisen kosketuksen linjassa (vaihtelee vähän ehkä liian paljon), välillä ykkössarjassakin puhalletaan virheitä jotka ei ole kv-peleissä virheitä ensinkään. Lajin evoluutiohan menee koko ajan sallivampaan suuntaan, jenkkien yliopistosarjoissa toisessa kosketuksessa pitäisi käytännössä olla sama linja kuin ensimmäisessä kosketuksessa, yllättävän vähän etua siitä on kenellekään - epäpuhdas kosketus kun on yleensä myös epätarkka.

 

[Ottolola]

Mites tuo peittäminen menee siinä tapauksessa, että pelaaja nostaa kädet pään suojaksi esim. kun sieltä tulee hypäriä omalta pelaajalta? Jos sekin on kiellettyä niin onko kohta kypärät pelaajilla päässä On noita aivotärähdyksiä kuitenkin sattunut pelaajille aina silloin tällöin.

 

[Rapakunto]

Mites tuo peittäminen menee siinä tapauksessa, että pelaaja nostaa kädet pään suojaksi esim. kun sieltä tulee hypäriä omalta pelaajalta? Jos sekin on kiellettyä niin onko kohta kypärät pelaajilla päässä On noita aivotärähdyksiä kuitenkin sattunut pelaajille aina silloin tällöin.

● Käsien pitäminen pään takana päätä suojatakseen on edelleen sallittua kunhan edellä mainitut reunaehdot täyttyvät.

 

[PaHa]

● Käsien pitäminen pään takana päätä suojatakseen on edelleen sallittua kunhan edellä mainitut reunaehdot täyttyvät.

Onhan tämä nyt loistavaa kun joku näköjään lukeekin noita - ja vielä muistaa

 

[Gammalstrom]

● Käsien pitäminen pään takana päätä suojatakseen on edelleen sallittua kunhan edellä mainitut reunaehdot täyttyvät.

Akaa-Valepa harjoitus pelissä verkkopelaajat vielä nostelivat käsiä miten sattuu , taitaa olla tuomareilla hommaa että saavat tämän sääntökohdan toteutettua sitten kun sarja alkaa

 

[metriheikki]

Akaa-Valepa harjoitus pelissä verkkopelaajat vielä nostelivat käsiä miten sattuu , taitaa olla tuomareilla hommaa että saavat tämän sääntökohdan toteutettua sitten kun sarja alkaa

Tulee alkuun ihan kaameeta säätämistä olemaan ja eri tuomareilla omat otteensa hommaan. Ottelut pitenee entisestään ja katsojat ja pelaajat tuskastuu pelikatkoihin. No katotaan mitä hommasta tulee. Ainakin parin harkkapelin perusteella melkoista touhua. Kädet ja suut käy.

 

[PaHa]

Tulee alkuun ihan kaameeta säätämistä olemaan ja eri tuomareilla omat otteensa hommaan. Ottelut pitenee entisestään ja katsojat ja pelaajat tuskastuu pelikatkoihin. No katotaan mitä hommasta tulee. Ainakin parin harkkapelin perusteella melkoista touhua. Kädet ja suut käy.

Aika hätäiseen tuon pitäisi muuttua jos toimitaan ohjeen mukaan. Huomautetaan ja annetaan syöttölupa. Jos kädet pään yläpuolella -> peittäminen -> pallohäviö.

Luulisi aika nopeasti omaksuvan? Ei tuossa millekään isommille keskusteluille ole aikoja varattu.

 

[Mahoton]

Katselin eilen Puma Ducks vääntöä ja kyllähän turhin virheen vihellys on se, kun pelaaja torjunnan jälkeen lähtee peruuttamaan ja astuu viivan toiselle puolelle kääntyessä. Eihän noita paljon ole pelissä, mutta ois yksi asia, jota ei tarvitsisi puhaltaa, jotta peli jatkuisi. Muistaakseni ei noissa tilanteissa ole loukkaantumisia tullut.

No sitten jotkut alkaa sanomaan, että mites toimitaan, jos taistelee viivan päällä hyökkäys/torjunnan ja astuu yli ja palaa takasin. Tuotakin voisi kyllä vähän helpottaa. Jos pallo ei lähettyvillä eli tilanne siinä kohdin ohi, eikä enää kukaan ole ilmassa torjunta/lyöntisuoritusta tekemässä, eikä häiritse ketään, niin voisi jo verkkotuomari keskittyä katsomaan seuraavaa asiaa.

 

[taustaduunari]

Juurikin katselen Italian supercoppa peluä ja kyl ne laittoi pelipaidat vasta juuri ennen peliä. Lämmittelyjen jälkeen, ehkä eri säännöt

 

[juuso169]

Mites tämä peittäminen, oliko sittenkin vain kansallinen sääntö? Eilen Akaassa Turkin pojat oli yhdessä nipussa verkolla kädet hartiatason ja päälakitason yläpuolella, niinkuin ennen vanhaan, eikä tuomari siihen mitenkään puuttunut. Eikä Akaa mitenkään asiasta purnannut.

 

[PaHa]

Mites tämä peittäminen, oliko sittenkin vain kansallinen sääntö? Eilen Akaassa Turkin pojat oli yhdessä nipussa verkolla kädet hartiatason ja päälakitason yläpuolella, niinkuin ennen vanhaan, eikä tuomari siihen mitenkään puuttunut. Eikä Akaa mitenkään asiasta purnannut.

Vastaan tähän kun tätä olen käynyt läpi mm. Valepan ja Akaan valmennusjohdonkin kanssa.

CEV:ssä on ollut syksyllä vaalit/valinnat CEV johdon ja kaikkien komissioiden suhteen. Esimerkiksi ERC (tuomarikomissio) on nimetty vasta viime viikolla. Vastaavasti edellinen komissio ja komission presidentti tiesivät jo loppukeväästä että heille ei tule jatkoa.

Edellinen on tarkoittanut sitä, että edellisellä komissiolla hieman "tippui rukkaset" eikä uusi komissio ole vielä ehtinyt tehdä mitään eli CEV otteluihin / otteluissa oleville tuomareille ei olla asiasta tiedotettu eikä linjattu miten asiassa pitäisi toimia. Varmaan tämä jossain kohtaa korjaantuu jahka uusi ERC aloittaa toimintansa.

Esim. em joukkueiden valmennusjohdolle olen kertonut, että on hyvinkin mahdollista että yksittäinen kv-tuomari ei asiasta tiedä mitään ja toimii vanhojen ohjeiden mukaan ja jos näin on - niin siitä on turha purnata koska asialle ei voi mitään (siinä ottelussa) - toimii sitten tilanteen mukaan halutessaan samalla tavalla ja adaptoituu tuomarin tulkintalinjaan siinä ottelussa.

Tämä ei ole mikään kotimaan linjaus vaan ihan FIVB linjaus joka sitten "valuu alaspäin". Ymmärrykseni mukaan tämä peittämisen tulkintamuutos guidelinesissa on tulossa myös ihan sääntökirjaukseksi.

 

[Kassari]

Lentiskerho-Viesti pelissä oli mielenkiintoinen tilanne, kun Owino jujutti syötön ja onnistuikin siinä. Syöttö lähtee toisen erän lopussa. Rajalakin ihmetteli selostuksessaan, onko sallittua.

No ei ole. On sen verran harvinainen juttu, että taisi siksi mennä myös tuomarille läpi.

"Aloitussyöttö on suoritettava lyömällä palloa yhdellä kädellä tai käsivarren osalla sen jälkeen, kun se on heitetty tai irrotettu sitä pitelevästä(-istä) kädestä(käsistä)."

 

[PaHa]

Moi!

Nyt on hyvä muistaa mitä tarkoitetaan lyönnillä lentopallossa. Periaatteessa kaikki kosketukset millä palloa laitetaan liikkeelle ovat lyöntejä ja ne ovat ok - elleivät ne ole koppeja tai heittoja mikä on säännöissä erikseen kielletty. Yhden käden juju on lentopallosääntöjen mukainen lyönti. Lyönnillä ei tarkoiteta kosketusta josta kuuluu kopsahdus tai läiskähdys josta nyt esimerkkinä vaihtoehtoisesta tavasta on olemassa vaikkapa "sormilyönti".

Näitä on maailmalla käytetty jonkin verran (esimerkiksi Japanissa) josta minulla on olemassa videotakin. Valitettavasti minulla ei ole julkaisulupaa ko. videoihin niin en voi niitä täällä näyttää.

Yhtäkaikki, jujumainen syöttö on lyönti - ellei se ole koppi tai heitto.

 

[seppoklaus]

Moi!

Nyt on hyvä muistaa mitä tarkoitetaan lyönnillä lentopallossa. Periaatteessa kaikki kosketukset millä palloa laitetaan liikkeelle ovat lyöntejä ja ne ovat ok - elleivät ne ole koppeja tai heittoja mikä on säännöissä erikseen kielletty. Yhden käden juju on lentopallosääntöjen mukainen lyönti. Lyönnillä ei tarkoiteta kosketusta josta kuuluu kopsahdus tai läiskähdys josta nyt esimerkkinä vaihtoehtoisesta tavasta on olemassa vaikkapa "sormilyönti".

Näitä on maailmalla käytetty jonkin verran (esimerkiksi Japanissa) josta minulla on olemassa videotakin. Valitettavasti minulla ei ole julkaisulupaa ko. videoihin niin en voi niitä täällä näyttää.

Yhtäkaikki, jujumainen syöttö on lyönti - ellei se ole koppi tai heitto.

Upihan syötti kotikisoissa legendaarisen hihalyöntisyötön ja jäin silloin miettimään miksi se puhallettiin virheeksi. Ilmeisesti koska se tapahtui kahdella kädellä mikä tuon sääntökohdan mukaan on virhe.

Ja sitten tulee mieleen, että miksi syöttö yleensäkään pitää rajoittaa yhden käden lyönniksi

 

[PaHa]

Upihan syötti kotikisoissa legendaarisen hihalyöntisyötön ja jäin silloin miettimään miksi se puhallettiin virheeksi. Ilmeisesti koska se tapahtui kahdella kädellä mikä tuon sääntökohdan mukaan on virhe.

Ja sitten tulee mieleen, että miksi syöttö yleensäkään pitää rajoittaa yhden käden lyönniksi

Miksi syöttöön annetaan 8 s aikaa eikä jotain muuta. Se on vain päätetty että syöttö tehdään yhdellä kädellä. Ehkä ajatuksena on se, että se on vaikeampaa kuin kahdella kädellä ja on lähdetty siitä, että lentopallo lajina on sellainen että siihen kuuluu oleellisena osana osata tiettyjä teknisiä suorituksia.

 

[seppoklaus]

Miksi syöttöön annetaan 8 s aikaa eikä jotain muuta. Se on vain päätetty että syöttö tehdään yhdellä kädellä. Ehkä ajatuksena on se, että se on vaikeampaa kuin kahdella kädellä ja on lähdetty siitä, että lentopallo lajina on sellainen että siihen kuuluu oleellisena osana osata tiettyjä teknisiä suorituksia.

No tuossa ajassa ehtii ja pelit ei veny liikaa, 8 sekuntia on hyvä peliä ja pelitapahtumaa hyvin ohjaava sääntö

Palloa taas saa pelissä puolustaa, passata, torjua tai hyökätä millä tahansa ruumiinosalla ja niiden eri lukumäärillä. Ainostaan syötössä se on erikseen määritelty yhdeksi. Ymmärrän toki lajin historian mutta onhan tuo nyt (näin akateemisesti ajateltuna) lähinnä muinaisjäänne sääntökirjan sivuilla

 

[Kassari]

Moi!

Nyt on hyvä muistaa mitä tarkoitetaan lyönnillä lentopallossa. Periaatteessa kaikki kosketukset millä palloa laitetaan liikkeelle ovat lyöntejä ja ne ovat ok - elleivät ne ole koppeja tai heittoja mikä on säännöissä erikseen kielletty. Yhden käden juju on lentopallosääntöjen mukainen lyönti. Lyönnillä ei tarkoiteta kosketusta josta kuuluu kopsahdus tai läiskähdys josta nyt esimerkkinä vaihtoehtoisesta tavasta on olemassa vaikkapa "sormilyönti".

Näitä on maailmalla käytetty jonkin verran (esimerkiksi Japanissa) josta minulla on olemassa videotakin. Valitettavasti minulla ei ole julkaisulupaa ko. videoihin niin en voi niitä täällä näyttää.

Yhtäkaikki, jujumainen syöttö on lyönti - ellei se ole koppi tai heitto.

Ok Eli sitten tulkitaan ainoastaan sitä, onko pallo kämmenpohjassa tai liian pitkään syöttäjän sormissa. Eli meneekö heiton puolelle. Mennään tuohon kuvassa olevaan pykälään.

Nooo....voi mennä jonkun aikaa, ennen kuin seuraavan kerran tulee vastaan.
Aloittelevien junnujen parissa joskus, mutta ne "jujut" ei jaksa verkon toiselle puolelle.