Verkkovirhe

EM-kisat 2023, Bulgaria Varna

Etupenkki

Viestejä
1,703
Paippi sanoi:
MItenkä juuri passarin tontilla pitäisi olla parikymppinen maajoukkueessa kasvamassa ja miten se vertaantuu maalintekijään jalkapallossa? Onhan meillä siellä nyt parikymppisiä Marttilaa ja Zbankovia isoissa rooleissa ja passariosastoa katsoo niin eihän vanhempi Ivanov ole kuin vuoden jotain Antmania vanhempi ja voi olla hyvin pian päävastuussa ja menee koko ajan eteenpäin ja sitä paitsi kyllä passarin rooli on lähempänä vaikka pelintekijän roolia jalkapallossa ja lisäksi yleensä huippupassarit ovat parhaimmillaan vasta myöhemmin ennemmänkin lähellä kolmeakymppiä
Laajenna klikkaamalla
Sielläkin, jos aiot olla huipulla 25-30v pitää olla nuorena jo majukuvioissa mukana. Kannattaa muistaa että maajoukkueringistäkin max. 10% kehittyy kv. ammattilaistasolle. Huipulle ehkä 1%.
Lentopallopiirit on niin ukkoontuneita että siellä ei tunnisteta urheilijapolkujen alkutaipaleen merkitystä. Edelleen eletään siinä 2007 menestymättömyyden "huumassa". Meillä se tulkittiin kovaksi suoritukseksi, muualla neljäs sija missä tahansa lajissa on pettymys.
Mitä hyötyä lajille on peluuttaa 43 v passaria (Tre) ja penkittää nuorempia ? Tai nyt 34 v passaria ja edelleen penkittää nuorempia? Molemmissa turnauksissa lopputulos ihan sama, sillä erotuksella että edelleenkään ei kokemusta vastuusta?Ei ihme että passarit ei kehity.
Nyt viimeistään pitäisi myös näkökulmia päivittää seuratasolla ja ymmärtää työnteon merkitys urheilijan taustalla jos aikoo huipulle. 15 vuotiaana alkaa huippujen tekeminen kokopäivätyönä , ei siellä kouluja käydä jos aikoo huipulle.
Täällä Tampereella on hyviä esimerkkejä miljonääri NHL-tähdistä jotka satsasivat urheilijauraan, on myös niitä jotka pelaavat euroopan sarjoissa suurinpiirtein kulukorvauksilla.
 

Etupenkki

Viestejä
1,703
Kassari sanoi:
Onhan lentopallossa ja Suomen maajoukkueessa haasteita, mutta edelleen tämä tuntuu vieraalta. En ymmärrä ajatusmalliasi.

Otetaanpa esimerkit tuolta suuresta maailmasta, Italia ja Brasilia. Ammattipelaajia ja tulevia sellaisia on varmasti riittävästi molemmissa maissa jokaisessa ikäluokassa. Harrastajia on satoja tuhansia.
Kuitenkin aloitusseitsikon keski-iät on täysin erilaiset. Brasilia joutuu uusimaan lähes koko seitsikkonsa tämän olympiadin jälkeen, kun taas Italia porskuttaa noilla miehillä vielä toistakymmentä vuotta eteenpäin. Lisäystä toki tulee, kun nuorista kasvaa uusia maailman top 20 pelaajia.

Eli kysymys sinulle Etupenkki. Mikä tuossa kuviossa on osittainen näköharha, joka johtuu siitä, että kilpailua ja pelaajia on liian vähän?

Edit: Brasiliassa arvioidaan olevan noin 15 miljoonaa lentopallon pelaajaa. Miksi sieltä ei ole löytynyt nuorta passaria "kasvamaan" maajoukkueeseen, vaan samat naamat passaa edelleen?
Laajenna klikkaamalla
Miten hyvin tunnet eteläamerikan urheilukulttuuria? Meillä synnytetään tätä näköharhaa isoilla harrastajamäärillä siellä jossain. Sitten lyödään lopuksi vielä joku huuhaa tilasto .
Kulttuurikysymykset nousevat lopulta isoon osaan miten järjestelmästä syntyy esim. urheilijoita, taiteilijoita jne. Meidän kriteerit ja arvostukset ovat aivan ääripäästä verrattuna esim . brasilialaiseen elämänmuotoon, siitä syntyy tämä harha tilastoja tulkitsemalla. Ei oteta niin vakavasti urheiluakaan,tämä on minun selitykseni.
Käykää katsomassa jos ette usko ;)
 

Kassari

Viestejä
1,362
Etupenkki sanoi:
Miten hyvin tunnet eteläamerikan urheilukulttuuria? Meillä synnytetään tätä näköharhaa isoilla harrastajamäärillä siellä jossain. Sitten lyödään lopuksi vielä joku huuhaa tilasto .
Kulttuurikysymykset nousevat lopulta isoon osaan miten järjestelmästä syntyy esim. urheilijoita, taiteilijoita jne. Meidän kriteerit ja arvostukset ovat aivan ääripäästä verrattuna esim . brasilialaiseen elämänmuotoon, siitä syntyy tämä harha tilastoja tulkitsemalla. Ei oteta niin vakavasti urheiluakaan,tämä on minun selitykseni.
Käykää katsomassa jos ette usko ;)
Laajenna klikkaamalla
Se oli vaan esimerkki. Mites Kiina, Japani ym. lentopallossa? Brasilian jalkapallo? Tuo Italian lentopallo?Puuhastelua?

Kerro meille mitä tarkoitat, mikä lentopallosta tekee huonomman, kuin muut lajit? Perustele😄

Edit: Saan siis sen käsityksen kirjoituksistasi, että mielestäsi lentopallohuiput ja huippuvalmentajat eivät ole yhtä kovia urheilijoita, eikä valmentajia, kuin muissa lajeissa, esim. jääkiekossa. Onko käsitykseni oikea?
 
Viimeksi muokattu:

Patsku

Viestejä
1,158
Etupenkki sanoi:
Sielläkin, jos aiot olla huipulla 25-30v pitää olla nuorena jo majukuvioissa mukana. Kannattaa muistaa että maajoukkueringistäkin max. 10% kehittyy kv. ammattilaistasolle. Huipulle ehkä 1%.
Lentopallopiirit on niin ukkoontuneita että siellä ei tunnisteta urheilijapolkujen alkutaipaleen merkitystä. Edelleen eletään siinä 2007 menestymättömyyden "huumassa". Meillä se tulkittiin kovaksi suoritukseksi, muualla neljäs sija missä tahansa lajissa on pettymys.
Mitä hyötyä lajille on peluuttaa 43 v passaria (Tre) ja penkittää nuorempia ? Tai nyt 34 v passaria ja edelleen penkittää nuorempia? Molemmissa turnauksissa lopputulos ihan sama, sillä erotuksella että edelleenkään ei kokemusta vastuusta?Ei ihme että passarit ei kehity.
Nyt viimeistään pitäisi myös näkökulmia päivittää seuratasolla ja ymmärtää työnteon merkitys urheilijan taustalla jos aikoo huipulle. 15 vuotiaana alkaa huippujen tekeminen kokopäivätyönä , ei siellä kouluja käydä jos aikoo huipulle.
Täällä Tampereella on hyviä esimerkkejä miljonääri NHL-tähdistä jotka satsasivat urheilijauraan, on myös niitä jotka pelaavat euroopan sarjoissa suurinpiirtein kulukorvauksilla.
Laajenna klikkaamalla
Tunnet ilmeisesti hyvin Suomi-kiekon niin voitko kertoa miksi Raipea hilattiin maajoukkueen ja Ilveksen mukana niinkin iäkkääksi asti vaikka nuoria jopa teini-ikäisiä maailmanluokan huippuja Suomesta löytyy pilvin pimein?😉
 

fiftie

Viestejä
5,933
No kyllähän joka lajissa huipulla on nuoria pelaajia. Wilfredo Leon oli jo 17-vuotiaana Kuuban maajoukkueessa MM-kisoissa ja muistaakseni joukkueensa paras pistemies. Pelasivat muuten finaalissa, jos joku ei muista.

Se ei silti tarkoita välttämättä, että keskiarvollisesti yleensä oltaisiin jo parikymppisenä huipulla.
 

Pavo

Viestejä
91
Etupenkki sanoi:
Sielläkin, jos aiot olla huipulla 25-30v pitää olla nuorena jo majukuvioissa mukana. Kannattaa muistaa että maajoukkueringistäkin max. 10% kehittyy kv. ammattilaistasolle. Huipulle ehkä 1%.
Lentopallopiirit on niin ukkoontuneita että siellä ei tunnisteta urheilijapolkujen alkutaipaleen merkitystä. Edelleen eletään siinä 2007 menestymättömyyden "huumassa". Meillä se tulkittiin kovaksi suoritukseksi, muualla neljäs sija missä tahansa lajissa on pettymys.
Mitä hyötyä lajille on peluuttaa 43 v passaria (Tre) ja penkittää nuorempia ? Tai nyt 34 v passaria ja edelleen penkittää nuorempia? Molemmissa turnauksissa lopputulos ihan sama, sillä erotuksella että edelleenkään ei kokemusta vastuusta?Ei ihme että passarit ei kehity.
Nyt viimeistään pitäisi myös näkökulmia päivittää seuratasolla ja ymmärtää työnteon merkitys urheilijan taustalla jos aikoo huipulle. 15 vuotiaana alkaa huippujen tekeminen kokopäivätyönä , ei siellä kouluja käydä jos aikoo huipulle.
Täällä Tampereella on hyviä esimerkkejä miljonääri NHL-tähdistä jotka satsasivat urheilijauraan, on myös niitä jotka pelaavat euroopan sarjoissa suurinpiirtein kulukorvauksilla.
Laajenna klikkaamalla

Maajoukkueringistä max. 10% kehittyy kv. ammattilaistasolle? Ettei nyt jossain olisi menny pasmat sekaisin. Joku saattaisi pitää tällaista heittoa huuhaa-tilastona.
 

Kassari

Viestejä
1,362
15-vuotiaana loppuu koulunkäynti, jos aikoo huipulle? Huh huh, nyt ollaan kyllä kaukana todellisuudesta, lajista riippumatta. Ehkä kannattaa jättää nämä provosoinnit, tai selkeä tietämättömyys omaan arvoonsa.
Tilastoilla ei ole merkitystä, paitsi jos tilasto=Patrik Laine😊
 

Etupenkki

Viestejä
1,703
Kassari sanoi:
15-vuotiaana loppuu koulunkäynti, jos aikoo huipulle? Huh huh, nyt ollaan kyllä kaukana todellisuudesta, lajista riippumatta. Ehkä kannattaa jättää nämä provosoinnit, tai selkeä tietämättömyys omaan arvoonsa.
Tilastoilla ei ole merkitystä, paitsi jos tilasto=Patrik Laine😊
Laajenna klikkaamalla
No ei tarvi näitä todistella sen enempää kun vierestä seurannut ihan jokaista NHL-pelaajaa Treella.Koulut loppuu peruskouluun, näin se vaan menee jos aiot huipulle . Näyttää vaan siltä entä lentisporukoissa ei ole ihan käsitystä mitä tarkoittaa huippu-urheilu ammattilaisena.Ainakaan siellä Kassarin suunnalla... 😁
 

fiftie

Viestejä
5,933
Etupenkki sanoi:
No ei tarvi näitä todistella sen enempää kun vierestä seurannut ihan jokaista NHL-pelaajaa Treella.Koulut loppuu peruskouluun, näin se vaan menee jos aiot huipulle . Näyttää vaan siltä entä lentisporukoissa ei ole ihan käsitystä mitä tarkoittaa huippu-urheilu ammattilaisena.Ainakaan siellä Kassarin suunnalla... 😁
Laajenna klikkaamalla
Kyllä ne vaan Yhdysvalloissa pystyy enemmän kouluja käymään.
 

Sakke

Viestejä
5,036
Etupenkki sanoi:
No ei tarvi näitä todistella sen enempää kun vierestä seurannut ihan jokaista NHL-pelaajaa Treella.Koulut loppuu peruskouluun, näin se vaan menee jos aiot huipulle . Näyttää vaan siltä entä lentisporukoissa ei ole ihan käsitystä mitä tarkoittaa huippu-urheilu ammattilaisena.Ainakaan siellä Kassarin suunnalla... 😁
Laajenna klikkaamalla
Kyllähän näitä esimerkkejä on lentiksenkin puolella. Täytyy olla sitten muita avuja. Esim. Upi on ollut hyvä reisileipuri. Lelu taasen käyttänyt suurta suutaan. Votesta en tiedä, muutakuin sen, että ei pahemmin ole ehtinyt opiskeluja suorittaa. Entäs Luka, varmaankin lukion lukassut. Onhan näitä, joilla ei ole loppututkintoja
 

Etupenkki

Viestejä
1,703
Kassari sanoi:
Se oli vaan esimerkki. Mites Kiina, Japani ym. lentopallossa? Brasilian jalkapallo? Tuo Italian lentopallo?Puuhastelua?

Kerro meille mitä tarkoitat, mikä lentopallosta tekee huonomman, kuin muut lajit? Perustele😄

Edit: Saan siis sen käsityksen kirjoituksistasi, että mielestäsi lentopallohuiput ja huippuvalmentajat eivät ole yhtä kovia urheilijoita, eikä valmentajia, kuin muissa lajeissa, esim. jääkiekossa. Onko käsitykseni oikea?
Laajenna klikkaamalla
Koko homman ideahan on valmennus ja tavoitteet . Esim mainitussa Brasiliassa kaikki haluavat pelata futista ja valmennusosaamista, esikuvia ja tavoitteita löytyy sieltä pilvin pimein. Montako miljonäärilentopalloilijaa on Brasiliassa, Kiinassa, Japanissa jotka suuri yleisö tuntee nimeltä?
Markkinat synnyttävät palloilulajeissa urheilijat ja ammattilaissarjat . Raha ratkaisee eikä amatööritasolla synny kovia urheilijoita muuta kuin totalitäärisissä yhteiskuntajärjestelmissä missä yhteiskunta omistaa kaiken , myös urheilijat.Brasilian, Kiinan, Italiankin osittain, lentisporukat on maailmanmittakaavassa harrastelijoita vs. valtalajeihin kuten futis, jenkkifutis, koris jne .

Jääkiekko varsin hyvä esimerkki miten pienessä maassa kuten Suomessa jossa on lähes kaikki resurssit laitettu jääkiekkoon, syntyy maailmanmestareita , ammattilaisia . Valmennuksen taso on valovuoden edellä esim. lentisharrastelijoita johtuen isolta osin kyllä resursseista mutta myös markkinoista. Pelaajat onnistuessaan ovat miljonäärejä .
esimerkin voimaa ei voi väheksyä.
 

fiftie

Viestejä
5,933
Etupenkki sanoi:
En tiedä Yhdysvalloista mutta Tampereen tiedän . Ei niitä käytännössä ole jotka ovat huipulla jo 20v
Laajenna klikkaamalla
No kyllä siellä kaikki NBA-pelaajat on lukiot jne käynyt. Ja varmasti kovempia urheilijoita kuin yksikään suomalainen jääkiekkoilija.
 

Katsomoasiantuntija

Viestejä
595
fiftie sanoi:
No kyllä siellä kaikki NBA-pelaajat on lukiot jne käynyt. Ja varmasti kovempia urheilijoita kuin yksikään suomalainen jääkiekkoilija.
Laajenna klikkaamalla
No ei ole paljoa koulun penkiltä jäänyt oppia kaaliin, tai en tiedä mistä johtuu, mutta rahansa hassaavat melkoista vauhtia peliurien jälkeen. Tässä juttu vuodelta 2010, jossa sanotaan että 80% jenkkifutaajista on rahavaikeuksissa 2 vuotta uran päättymisen jälkeen ja nba pelaajista on 60% henkilökohtaisessa konkurssissa 5 vuotta uran päättymisen jälkeen.

Almost 80 Percent of NFL Players Nearly Bankrupt, 60 Percent of NBA Ballers? Why?

The fact that most professional athletes from the three major sports become completely broke and deep in debt after retirement continues to confound t
rollingout.com
 

fiftie

Viestejä
5,933
Katsomoasiantuntija sanoi:
No ei ole paljoa koulun penkiltä jäänyt oppia kaaliin, tai en tiedä mistä johtuu, mutta rahansa hassaavat melkoista vauhtia peliurien jälkeen. Tässä juttu vuodelta 2010, jossa sanotaan että 80% jenkkifutaajista on rahavaikeuksissa 2 vuotta uran päättymisen jälkeen ja nba pelaajista on 60% henkilökohtaisessa konkurssissa 5 vuotta uran päättymisen jälkeen.

Almost 80 Percent of NFL Players Nearly Bankrupt, 60 Percent of NBA Ballers? Why?

The fact that most professional athletes from the three major sports become completely broke and deep in debt after retirement continues to confound t
rollingout.com
Laajenna klikkaamalla
Joo tämä on tiedossa. Johtunee osittain siitä kun ennen ei ole ollut yhtään mitään ja sitten onkin yks kaks pankkitili täynnä rahaa ja paljon houkutuksia.
 

Kassari

Viestejä
1,362
Etupenkki sanoi:
Koko homman ideahan on valmennus ja tavoitteet . Esim mainitussa Brasiliassa kaikki haluavat pelata futista ja valmennusosaamista, esikuvia ja tavoitteita löytyy sieltä pilvin pimein. Montako miljonäärilentopalloilijaa on Brasiliassa, Kiinassa, Japanissa jotka suuri yleisö tuntee nimeltä?
Markkinat synnyttävät palloilulajeissa urheilijat ja ammattilaissarjat . Raha ratkaisee eikä amatööritasolla synny kovia urheilijoita muuta kuin totalitäärisissä yhteiskuntajärjestelmissä missä yhteiskunta omistaa kaiken , myös urheilijat.Brasilian, Kiinan, Italiankin osittain, lentisporukat on maailmanmittakaavassa harrastelijoita vs. valtalajeihin kuten futis, jenkkifutis, koris jne .

Jääkiekko varsin hyvä esimerkki miten pienessä maassa kuten Suomessa jossa on lähes kaikki resurssit laitettu jääkiekkoon, syntyy maailmanmestareita , ammattilaisia . Valmennuksen taso on valovuoden edellä esim. lentisharrastelijoita johtuen isolta osin kyllä resursseista mutta myös markkinoista. Pelaajat onnistuessaan ovat miljonäärejä .
esimerkin voimaa ei voi väheksyä.
Laajenna klikkaamalla
Tässä on niin monta asiaa pielessä, että heikottaa. Kaikesta huokuu, ettet seuraa ollenkaan kansainvälistä lentopalloa.

Lisäksi kaksoisura on aivan tuntematon käsite. Se on oikeastaan kaikissa länsivaltiossa hyvin keskeisessä roolissa. Pääasiassa siksi, että urheilua ei tarvitsisi lopettaa, jos koulunkäyntikin on tärkeää. Molemmat tukevat toisiaan. Myös Tampereella Sammon lukiossa.
Erikoista, että kukaan Tamperelainen huippujääkiekkoilija ei ole kirjoittanut ylioppilaaksi, mutta uskottavahan se on, kun läheltä olet kaikkia seurannut😉 Hiukan kuitenkin epäilen...
Täältä Hämeenlinnasta sen sijaan lähtenyt useita ylioppilaita taalaliigaan, erikoista.

Myös Suomen tämän hetken kovin joukkueurheilija on Märskyn "kasvatteja".
Ihan mukavasti on kaverilla kulkenut, vaikka ei lopettanutkaan koulunkäyntiä peruskouluun.

www.mtvuutiset.fi

Lauri Markkasen uralla mullistava käännekohta 17-vuotiaana: "Sinun pitää tehdä elämäsi tärkein päätös"

Lauri Markkanen säkenöi jo viime kaudella heti tulokassesongillaan koripalloilun kovimmassa liigassa NBA:ssa. Markkanen, 21, ei kuitenkaan pelaisi NBA:ssa, jos hän ei olisi aikoinaan suunnannut 17-vuotiaana Jyväskylästä Helsinkiin ja Mäkelänrinteen lukioon, kokee Suomen koripallomaajoukkueen...
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Edit: Tuossa asiaa kaksoisurasta. Sieltä löytyy pari kansainvälistä tutkimustakin aiheesta. Todennäköisesti kuitenkin lyttäät nekin tutkimukset maanrakoon
www.olympiakomitea.fi

Kaksoisura - Suomen Olympiakomitea

Kaksoisura on suomalaisen urheilun arvovalinta. Suomalaiseen urheiluun kuuluu vahvana pyrkimys siihen, että urheilija pystyy arjessaan yhdistämään tasapainoisesti tavoitteellisen urheilun ja opiskelun tai muun työuransa. Tätä ajattelutapaa kutsutaan kaksoisuraksi (Dual Career). Suomalainen...
www.olympiakomitea.fi www.olympiakomitea.fi
 

Kassari

Viestejä
1,362
Pistetäänpä vielä tuollainen linkki. Olkoon se viimeinen, kun ollaan jo valovuoden päässä aiheesta, eli EM-kisoista.

"Haulan tulevaksi tieksi valikoitui sisäoppilaitos Shattuck St. Mary’s, joka oli profiloitunut huippujääkiekkoilijoita hautovaksi tehtaaksi. Lukion ovat käyneet sellaiset maailman absoluuttiset huippupelaajat kuin mm. Sidney Crosby, Jonathan Toews, Nathan McKinnon, Zach Parise – ja Erik Haula."

www.hameensanomat.fi

Sisäoppilaitoksen ankara kuri, yliopistopaineet, lupa tehdä virheitä – Tomi-isä kertoo Erik Haulan erilaisesta reitistä Stanley Cupin finaaleihin

Kun Erik Haula oli 12-vuotias, hän teki isänsä Tomi Haulan kanssa erilaisen ratkaisun.
www.hameensanomat.fi www.hameensanomat.fi
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös