Passarien passitehokkuus

[Torjunta-Voitto]

En ole perehtynyt otsikon suureeseen tarkemmin ja siksi heräsikin kysymys, kuinka hyvin passitehokkuuden avulla voi vertailla passareiden taitoa siinä omassa hommassaan? Onko se kuvaava suure?

Kysyn, koska mestaruusliigan tilastoissa oleva passitehokkuusindeksi ei näyttäisi olevan aivan sopusoinnussa suoraan peleistä saatavien näköhavaintojen kanssa.

 

[Alapaula]

En ole perehtynyt otsikon suureeseen tarkemmin ja siksi heräsikin kysymys, kuinka hyvin passitehokkuuden avulla voi vertailla passareiden taitoa siinä omassa hommassaan? Onko se kuvaava suure?

Kysyn, koska mestaruusliigan tilastoissa oleva passitehokkuusindeksi ei näyttäisi olevan aivan sopusoinnussa suoraan peleistä saatavien näköhavaintojen kanssa.

Tuskin on kovin relevantti tilasto. Itse ainakin silmämääräisesti laskisin esim. Elena Karakasin top 5 listalle.

 

[Torjunta-Voitto]

Tuskin on kovin relevantti tilasto. Itse ainakin silmämääräisesti laskisin esim. Elena Karakasin top 5 listalle.

Kyllä. Tilastoja tutkimalla havaitsee, että sarjassa on kaksi pelaavaa passaria pelaajina selkeästi muita edellä eli Ylivainio ja Räty, mutta sitten ei seuraavia voikaan enää pistää helposti järjestykseen. Syötöissä, torjunnoissa, pisteissä ja tuossa passitehokkuudessa järjestys on kaikissa Ylivainio ykkönen ja Räty kakkonen. Sen jälkeen tulee hajontaa, eikä järjestystä voi kovin helposti määrittää.

Luulisi, että olisi kehitetty jokin muukin tilasto passien onnistumiseen. Passitehokkuudessahan ilmeisesti lasketaan oikeastaan passattujen hyökkäysten onnistumisprosenttia. Kai?

 

[Torjunta-Voitto]

Jos tilastoja on uskominen, niin passitehokkuudessa joukkueiden järjestys on HLPK, Kala, Vampula, Salo/Puijo, Pölkky, Ploki, Arvo, NJ, OrPo. Ei ihan se järjestys, jonka olisi silmämääräisesti arvellut.

 

[Etupenkki]

Kyllä. Tilastoja tutkimalla havaitsee, että sarjassa on kaksi pelaavaa passaria pelaajina selkeästi muita edellä eli Ylivainio ja Räty, mutta sitten ei seuraavia voikaan enää pistää helposti järjestykseen. Syötöissä, torjunnoissa, pisteissä ja tuossa passitehokkuudessa järjestys on kaikissa Ylivainio ykkönen ja Räty kakkonen. Sen jälkeen tulee hajontaa, eikä järjestystä voi kovin helposti määrittää.

Luulisi, että olisi kehitetty jokin muukin tilasto passien onnistumiseen. Passitehokkuudessahan ilmeisesti lasketaan oikeastaan passattujen hyökkäysten onnistumisprosenttia. Kai?

Hyökkäysten onnistumisprosentti varmaan korreloi passien kanssa, tietenkin.Enempi se kertoo kuitenkin hyökkääjien tehoista kuin passarista.

 

[JuhaSoininen]

Eikös ikiaikainen ”totuus” ole ollut niin, että hyökkäyksen onnistuminen on hyökkääjän hyvyyttä, ja hyökkääjän epäonnistuminen passin/passarin vika? 😜

 

[sawolaenen]

Eikös ikiaikainen ”totuus” ole ollut niin, että hyökkäyksen onnistuminen on hyökkääjän hyvyyttä, ja hyökkääjän epäonnistuminen passin/passarin vika? 😜

Aika lailla, toki jos nappipassista tyhjille teet hyökkäysvirheen niin vaatii jo vähän pokkaa syyttää passaria.. 🤭

 

[Torjunta-Voitto]

Voisiko passarin hyödyllisyyttä kuvata passitehokkuuden ja joukkueen hyökkäystehon suhdeluvulla. Siinähän tulisi esiin kuinka paljon passarin kautta kulkeneet hyökkäykset ovat tehokkaampia kuin joukkueen hyökkäykset kokonaisuudessaan.

Viimeinen sarake on Passiteho/Hyökkäysteho.
Luvut on otettu Mestaruusliigan tilastoista.

 

[Kassari]

Voisiko passarin hyödyllisyyttä kuvata passitehokkuuden ja joukkueen hyökkäystehon suhdeluvulla. Siinähän tulisi esiin kuinka paljon passarin kautta kulkeneet hyökkäykset ovat tehokkaampia kuin joukkueen hyökkäykset kokonaisuudessaan.

katso liitettä 879
Viimeinen sarake on Passiteho/Hyökkäysteho.
Luvut on otettu Mestaruusliigan tilastoista.

No eipä oikein, siihen vaikuttaa niin moni asia. Puolustussysteemi, liberon ja keskareiden passitaidot, hakkurin käyttö ym. ym.

Vampulalla on esimerkiksi hyvin erikoinen systeemi noihin jatkopalloihin, vai onko sitä? Kannattaa katsoa tuo kuvassa oleva pallo tilanteessa 16-17, toinen erä. Pallo nousee vitoskulmasta korkeassa kaaressa ja hakkuri passaa hihalla, eikä lähde vauhtia hakemaan...miksi? Talvitie ehtisi hyvin passaamaan ja saataisiin ainakin kolme hyökkäyspaikkaa (4, 6, 1) mukaan. Saman pallon aikana Biberdzic passaa sekä passarin, että liberon edestä pallon. Olisiko kuitenkin parempi idea lähteä hyökkämään...
Epäilen, että Libandin ollessa hakkurina, Talvitie tai libero passaa nuo tilanteet. Eihän se voi niin mennä? Hakkuri pyörittää peliä?

Hiukan tulee mieleen, kuka orkesteria johtaa? Valmentaja vai Biberdzic, passari se ei ainakaan ole. Vaikka pitäisi olla, jos ja kun kentällä on isossa roolissa.
Komppaan Tero Anteroa tässä hommassa, Talvitie voi olla turhan kovassa paikassa. Hän on mennyt kovasti eteenpäin, mutta kestääkö ylimääräistä painetta, jota lyödään varmasti niskaan.

 

[Torjunta-Voitto]

Kiitos asiantuntevista ja perustelluista huomioista. Taitaa olla niin, että tilastoista, jotka muotoutuvat pelin kulun mukaan, ei passareiden peliä pystytä suoraan kuvaamaan, eikä siten paremmuuksia niiden perusteella voi määrittää. Taitavat ne kuitenkin antaa viitteitä. Eihän niitä muuten varmaankaan liigan taholta pidettäisi.

No, vertailu ainakin opetti sen, että passarin kosketus parantaa aina hyökkäystä.

 

[Viisto]

Voisiko joku avata minulle, miten tuo passitehokkuustilasto lasketaan? Liigan sivuilla sitä ei avata muuten kuin näin:

('#' - '/' - '=') / TOT

 

[Alapaula]

No eipä oikein, siihen vaikuttaa niin moni asia. Puolustussysteemi, liberon ja keskareiden passitaidot, hakkurin käyttö ym. ym.

Vampulalla on esimerkiksi hyvin erikoinen systeemi noihin jatkopalloihin, vai onko sitä? Kannattaa katsoa tuo kuvassa oleva pallo tilanteessa 16-17, toinen erä. Pallo nousee vitoskulmasta korkeassa kaaressa ja hakkuri passaa hihalla, eikä lähde vauhtia hakemaan...miksi? Talvitie ehtisi hyvin passaamaan ja saataisiin ainakin kolme hyökkäyspaikkaa (4, 6, 1) mukaan. Saman pallon aikana Biberdzic passaa sekä passarin, että liberon edestä pallon. Olisiko kuitenkin parempi idea lähteä hyökkämään...
Epäilen, että Libandin ollessa hakkurina, Talvitie tai libero passaa nuo tilanteet. Eihän se voi niin mennä? Hakkuri pyörittää peliä?

Hiukan tulee mieleen, kuka orkesteria johtaa? Valmentaja vai Biberdzic, passari se ei ainakaan ole. Vaikka pitäisi olla, jos ja kun kentällä on isossa roolissa.
Komppaan Tero Anteroa tässä hommassa, Talvitie voi olla turhan kovassa paikassa. Hän on mennyt kovasti eteenpäin, mutta kestääkö ylimääräistä painetta, jota lyödään varmasti niskaan.

Mielellään Biberdzic kyllä käy koukkimassa hihapasseja liberon tai keskarin nenän edestä. Ja sitä enemmän, mitä heikommin hänen oma pelinsä ottelussa muuten kulkee.

 

[Tuumija]

Joukkueiden passarit joutuvat myös passaamaan hyvin erilaisista lähtökohdista esim. vo:n tai jatkopallopuolustusten laadussa on ainakin pelikohtaisesti reilujakin joukkueiden välisiä eroja. Passitehokkuuteen vaikuttaa varmasti osaltaan myös joukkueen/valmentajan ohjaus, jopa vaatimus passisuunnista eri rotaatioissa. Pitääkö joskus heittää taitotasoon ehkä liian vaikeasti? Tai onko pelin, täälläkin esille nostettu "yksipuolisuus" passari-vai valmentajalähtöistä?
Ja lopulta, kyllähän on kiva heittää passia vaikka hakkurille, joka "pomminvarmasti" lyö useimmista palloista pinnan tai jakaa hy-vastuuta leveämmin, kun hy-potentiaalia löytyy kaikista suunnista. Passitehokkuuteen tämä vaikuttaa kovasti, vaikka passien tarkkuudessa ei eroja olisikaan.
Nämä eivät tietenkään vähennä passarin kosketusten merkitystä ja tärkeyttä, mutta tavallaan epäreilut ovat tilastot, jos hy-tehot ovat pelkästään ratkaisevia.

Itse olen ajatellut, että passitehokkuudessa näkyisi sekä passien tarkkuus, että esim. torjunnan hajoittaminen (1vs1, tyhjille). Passarit myös torjuvat, puolustavat, syöttävät ja näissä kaikilla omat vahvuusalueensa.

 

[Kassari]

Joukkueiden passarit joutuvat myös passaamaan hyvin erilaisista lähtökohdista esim. vo:n tai jatkopallopuolustusten laadussa on ainakin pelikohtaisesti reilujakin joukkueiden välisiä eroja. Passitehokkuuteen vaikuttaa varmasti osaltaan myös joukkueen/valmentajan ohjaus, jopa vaatimus passisuunnista eri rotaatioissa. Pitääkö joskus heittää taitotasoon ehkä liian vaikeasti? Tai onko pelin, täälläkin esille nostettu "yksipuolisuus" passari-vai valmentajalähtöistä?
Ja lopulta, kyllähän on kiva heittää passia vaikka hakkurille, joka "pomminvarmasti" lyö useimmista palloista pinnan tai jakaa hy-vastuuta leveämmin, kun hy-potentiaalia löytyy kaikista suunnista. Passitehokkuuteen tämä vaikuttaa kovasti, vaikka passien tarkkuudessa ei eroja olisikaan.
Nämä eivät tietenkään vähennä passarin kosketusten merkitystä ja tärkeyttä, mutta tavallaan epäreilut ovat tilastot, jos hy-tehot ovat pelkästään ratkaisevia.

Itse olen ajatellut, että passitehokkuudessa näkyisi sekä passien tarkkuus, että esim. torjunnan hajoittaminen (1vs1, tyhjille). Passarit myös torjuvat, puolustavat, syöttävät ja näissä kaikilla omat vahvuusalueensa.

Niinpä. Tilastoja sotkee myös yksi iso muuttuja, vastustaja. Mitä joukkuetta vastaan on pelattu ja millaisella kokoonpanolla vastustaja pelasi.

Otetaanpa vielä yksi erikoinen juttu sunnuntain ArVo-Vampula pelistä.
ArVolla on todella hyvä hyökkäysprosentti negatiivisista nostoista. Aika harvinaista, että se on parempi, kuin positiivisista.

Tuotakin tilastoa voi lukea monella tapaa. Onko ArVon passarin hyvyyttä vai huonoutta? Onko ArVon hyvyyttä, vai Vampulan huonoutta? Joka tapauksessa noston noustessa irti verkosta, hyökkäys painottuu neloseen, passari joutuu liikkumaan, tai joku muu, kuin passari passaa.

 

[vanha lentopalloilija]

Niinpä. Kuten Kassari hyvin toteaa, se on usein tuo vastustaja joka sotkee peliä ja syöttelee vastaanoton irto verkolta. Silloin ne työkalut vähenevät oleellisesti. Siinä kohtaa sitten punnitaankin löytääkö passari ”kuuman” pelaajan/pelaajat, jos sellaista edes joukkueessa onkaan. Taitaa olla niin että vasta pelivuodet hiovat passareista ne ominaisuudet parhaimmilleen.

 

[Viisto]

Voisiko joku avata minulle, miten tuo passitehokkuustilasto lasketaan? Liigan sivuilla sitä ei avata muuten kuin näin:

('#' - '/' - '=') / TOT

Osaako joku tätä avata minulle? Kun itse en keksi tuosta mitään järkevää passitilastoa?

 

[Pussinpohja]

Osaako joku tätä avata minulle? Kun itse en keksi tuosta mitään järkevää passitilastoa?

Puhtaasti arvailua:
# tarkoittaa kaikissa muissa tilastoissa pisteen tekemistä -> passista tehdyt pisteet?
= tarkoittaa kaikissa muissa tilastoissa omaa suoraa virhettä -> käsittelyvirheet?
/ on vaihtelevasti jokin negatiivinen suoritus -> passattu hyökkäys torjuttu?

TOT näkyy olevan sen verran pienen puoleinen luku kaikilla, ettei millään voi olla kokonaispassimäärä - ja toisaalta tilasto vääristyisi pahasti jos ensimmäistä kosketusta ei huomioitaisi mitenkään. Olisiko siis passit laskettu ainoastaan täydellisistä nostoista ja puolustuksista?